所谓“奥德赛时期”，指的是人在20至30岁之间经历的一段充满不确定性的过渡阶段：一方面，人生仍拥有巨大的可能性与延展空间；另一方面，情感、事业与自我认同却常常处于摇摆与重建之中，焦虑与迷茫的情绪也因此尤为浓烈。

在如今这个不算昂扬的大环境下，这个概念替大家说出了一种长期弥漫在心头、却又难以言说的感受，让处于20到30岁之间的年轻人的迷茫、焦虑和不安，有了一个可以容纳它们的名字。同时，我们也感觉到，这个概念不完全是消极的，它也蕴含了自由、好奇和可能性等积极的一面，值得我们进行更充分的讨论。这期节目，我们便从自身的经历出发，聊聊彼此对“奥德赛时期”的理解和体悟。

🎙️主播：

小王、夭夭

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🎙主播：

小王、夭夭、杉野

📖本期理想国图书：

《阅读的故事》，唐诺

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弗里达是一位拥有传奇经历的艺术家，她的人生堪称“地狱开局”，6岁患小儿麻痹症，18岁时遭遇重大车祸，一生经历30余次手术，47岁便离世。她以自己的天赋和胆量，将噩梦般的事故、创伤、鲜血、疼痛，转化为震撼人心的画作。她一生只画了140多幅作品，但代表作品被墨西哥列为禁止出境的国宝。较少人知道的是，弗里达曾花十年时间写下了一本日记，她离世后被锁在保险柜中，四十多年后才重见天日。如今，这本日记终于和中国读者见面，使我们得以窥见弗里达传奇人生的最后十年。

本期播客，我们将讲述弗里达·卡罗，以及她的这本日记的故事。

🎙️嘉宾：

宁宁，理想国艺术馆编辑

🎧收听提示：

04:18 弗里达·卡罗：前无古人后无来者的伟大艺术家

13:02 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠

18:27 多面弗里达：艺术家、共产党员与墨西哥革命

21:43 看完日记发现，弗里达竟然是个“恋爱脑”

24:44 用了十年才写完的日记，都记录了什么？

33:51 《弗里达·卡罗日记》出版的故事

37:34 《弗里达·卡罗日记》里的设计巧思

🖍️节目提及的画作及照片：

电影《好东西》海报对弗里达的致敬

《穿红色天鹅绒的自画像》

《亨利·福特医院》，表现的是流产后的场景

《两个弗里达》

《弗里达·卡罗日记》里的道教符号

《弗里达·卡罗日记》里的翅膀意象

《自画像》

《梦境（床）》

《弗里达·卡罗日记》礼盒

登上《VOGUE》杂志封面的照片

弗里达个人照片，1926年由其父吉列尔莫·卡罗拍摄

📖本期理想国图书：

《弗里达·卡罗日记》，弗里达·卡罗 著

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⭐️制作：小王

✂️后期：捌匹马、双娟

✍️策划：理想国新媒体中心

最近，理想国推出了《先写再说：社会学家的10堂写作课》，这本写于AI诞生之前的经典著作，让我重新燃起了手搓文章的信心和热情。本期节目，我和理想国的两位伙伴分享了各自（痛苦的）写作经验，也一起讨论了AI对写作这门行当产生的影响。

本期节目是一次新的尝试，以后我们会陆续邀请更多理想国的伙伴参与播客录制，希望大家给我们多提宝贵意见！

🎙主播：

小王、夭夭、粥粥

🎧收听提示：

00:45  动笔之前，先洗个澡

11:18  每一篇都像重新开始，写作真的可以提高吗？

14:09  “屎上雕花”的方法论

19:10  开始搞创作后，再也不给豆瓣差评了

31:20  AI像个均值人，没有灵魂

38:26  如果不是为了钱，我不会用AI

52:36  手搓的体验，是AI给不了的

📖本期理想国图书：

《先写再说》，霍华德·S. 贝克尔

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在这样一个令人不安的时刻，我们为大家奉上包刚升教授的新书《抵达》发布时举办的一场理想沙龙，这期对谈从更本质的层面回应了当下的政治形势。参与对谈的嘉宾还有周濂教授、张新刚教授和陈迪老师。他们以《抵达》这本书为基础，围绕政治的本质和演化过程展开了一场深刻而富有洞见的讨论，观众们也提了很多精彩的问题。

📣嘉宾主持：

陈迪，媒体人

🎙嘉宾：

包刚升，复旦大学国际关系与公共事务学院教授

周濂，中国人民大学哲学院教授

张新刚，山东大学历史文化学院教授

🎧收听提示：

05:27  政治为什么是“演化”，而不是“进化”？

14:12  国家悖论：利维坦既是解药，也是毒药

29:36  脆弱国家三角：为什么有些国家建不起来？

42:56  什么是现代化的国家形态？

01:09:50  权力不等于政治，合法性才是关键

01:20:40  普通人为什么要学政治学？

Q&A：

01:29:53  现实中很多人没有权利意识，如何培养自己和他人的权利意识？

01:31:02  道德在国家构建和政治运行中到底重不重要？要马基雅维利还是儒家？

01:41:00  AI时代即将到来，会对政治秩序产生什么影响？

01:50:16  政治演化是有方向的吗？会走向终点还是无限循环？

01:54:53  机器人会有政治立场吗？怎么看待舆论的撕裂？

02:01:24  统治者的个人意志对政治演化的影响有多大？不同体制下有何不同？

02:05:01  随着政治演化，人会变得更好吗？还是身体和精神都在退化？

📖本期理想国图书：

《抵达》，包刚升

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最近，理想国推出了一本新书《无处安心的女孩》。这本书是一位40岁才确诊ADHD的女性撰写的个人回忆录。书中不仅记录了她充满痛苦与希望的人生经历，也帮助读者厘清了关于ADHD的诸多误解和偏见。今天我们特别邀请到隋真和青衫两位精神健康领域的专业人士，以这本书为基础，与大家深入聊聊与ADHD相关的种种话题。

另外，本期节目是我们的春节前最后一次更新了，在这里提前祝听众朋友们新春快乐、阖家安康！

🎙嘉宾：

隋真  精神健康社工、ADHD确诊人士、《纷乱的心灵》译者；微博：阿猎木星初转腾

青衫  “青衫neuro”创始人、神经科学博士，现博士后科研人员

🎧收听提示：

01:38 只是注意力不集中或多动，就代表得了ADHD吗？

06:01 为什么ADHD的诊断如此困难？

17:37 ADHD的治疗目标：不是消除症状，而是提升生活功能

29:02 “我感觉自己有ADHD”与真正符合诊断的症状之间有何区别？

45:18 注意力缺陷与多动，为何被归入同一个障碍概念？

52:33 ADHD的诊断曾以男性为标准，女性ADHD正逐渐被看见

58:42 早发现、早干预，可以显著降低ADHD造成的心理创伤

01:08:26 确诊ADHD不是贴标签，而是重新理解与调整生活的开始

01:15:40 ADHD药物为何难获取？是否需要终身服药？

01:27:44 ADHD不仅是医学问题，更是高度社会化的生存状态

01:32:20 ADHD的“梗化”虽然提升了能见度，但也造成了片面化理解

01:40:15 讨论ADHD的流行时，我们是否看见了具体的人？

📖本期理想国图书：

《无处安心的女孩》，卡拉·齐格内

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近年来，年轻人中较为普遍的低迷情绪与生活状态持续受到公众关注。这一现象背后，除了年轻群体自身的调侃与宣泄之外，也常伴随着长辈的不解乃至批评。尽管身处同一时代，两代人的生命体验与感受却往往大相径庭，“代际冲突”已日益成为不容忽视的社会议题。面对如此分歧，我们或许应当追问：这种隔阂究竟是源于价值观的根本对立，还是来自彼此之间的沟通缺失？

理想国最新出版的《富足一代》，深入呈现了1995-2005这一代人的精神世界与现实处境，并揭示了代际冲突背后的多重面向。本期节目，我们特别邀请到本书的两位作者伊险峰老师与杨樱老师，一起探讨他们书中的观察，聊聊年轻人的真实生活状态，并尝试理解两代人之间复杂而微妙的关系。

🎙嘉宾：

伊险峰  媒体人、写作者

杨樱  记者、编辑、写作者

🎧收听提示：

01:21 从好奇心日报到《富足一代》的写作

04:44 1995-2005年出生的年轻人，为什么被称作“富足一代”？

11:11  起点不同的两代人，真的可以互相比较吗？

20:37 当“帝吧出征”的一代遭遇下行周期

33:19 当婴儿潮一代长期掌握社会话语权，年轻人的叙事如何建立？

41:10 “富足一代”也是阵痛一代，旧的叙事无法维系，新的叙事还没诞生

44:27 “站”与“黑”：身份政治成为年轻人参与公共生活的主要形式

52:32 共同体的衰落与极化思想的流行：年轻人与社会之间，失去了作为缓冲的中间媒介

01:07:51 失败的代际沟通：父亲觉得“我没责任”，孩子觉得“你在PUA”

01:13:34 优绩主义与犬儒心态：两代人的共同底色，令人担忧的精神继承

01:18:57 未来会怎样还有待观察，但今天的一切都“其来有自”

📖本期理想国图书：

《富足一代》，伊险峰、杨樱

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🎧收听提示：

01:37 《求剑》里的初老体验：时间感知与阅读视角的转变

07:34 文学中缺失的老年书写与年龄视角的独特性

12:25 通过文学“活出多重生命”

19:50 何为“晚期风格”？

26:29 年龄带来的审美转变：从崇尚斗士到理解复杂

34:55 “失败之作”往往蕴含着无比的真诚

42:28 年轻书写的“敏感与执迷” vs 中老年写作的“代价”

48:22 写作如何面对年轻读者？选择“一根手指的力量”

56:10 媒介化时代的消耗：当“启蒙”异化为“幼龄化”

01:10:32 阅读的本质是谦逊，而书写常留遗憾

📖本期理想国图书：

《求剑》，唐诺

《我播种黄金》，唐诺

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曹雪敏老师最近出版的新书《我们为什么不爱了》，从心理学的视角详细分析“不爱了”背后的复杂原因，提出“不爱了”之后可行的修复方案，对我们可能遇到的亲密关系里的种种困境给出了相当多具体可行的建议。我们以这本书为出发点，围绕亲密关系话题里的不同面向展开了深入的讨论。

🎙嘉宾：

曹雪敏，复旦大学社会心理学博士，国家二级心理咨询师

📣主播：

小王、夭夭

🎧收听提示：

05:20  不谈恋爱，是对社会规训的挣脱

11:11  关系的深度与时间长短无关

14:37  分手是一种能力

19:35  很多关系的长久维持，只是因为善于忍耐

24:18  在爱自己的过程中体验什么是爱，才能更好地爱他人

28:23  对情绪价值的强调，让恋爱变得功利化了吗？

30:21  爱自己和自私的区别在哪里？

39:07  亲密关系里的上下位关系是怎么形成的？

42:47  权力下位者，如何恢复主体性？

52:03  社会文化对爱的建构，超越了爱能做到的事情

57:55  恋爱中的责任感，是需要培养的

01:02:00  亲密关系是怎么走向破碎的？

01:07:37  从“爱无能”到“不爱了”，我们如何重建进入亲密关系的能力？

01:11:26  如果你想进行心理咨询，这里有一些事项值得注意

📖本期理想国图书：

《我们为什么不爱了》，曹雪敏

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《陆地的尽头，是海洋的开始》是一部长篇纪实漫画，作者是动画导演，漫画创作者俞昆，这本书讲述的是作者在人生选择的关口，用三十三天，1000多公里的徒步旅行中寻找答案的故事。在这场对谈里，几位嘉宾分享了自己关于徒步、关于行走、关于人生选择等话题的看法。

p.s.理想国2025年在小宇宙平台上线了三档节目，分别是陈丹青·离题而谈、郑执·不合时宜的人、陈冲亲述《猫鱼》故事，感兴趣也欢迎大家收听！

🎙嘉宾：

俞昆，动画导演、漫画创作者

成庆，上海大学历史系副教授

婉莹，《博物志》主播

🎧收听提示：

01:56  踏上朝圣之路，是为了解答心中的困惑

10:07  人生的选择，没有人能告诉你答案

13:50  困惑面前，“走”起来很重要

21:25  所谓朝圣，是在艰苦的行走中看见自己

32:34  错的路口，也有对的意义

41:18  不要向别人证明自己的存在，专注做自己的事情

47:01  答案浮现在提问的那一瞬间

54:58  心足够专注，才有解决问题的可能性

58:40  “牛马”正内化成年轻人的自我映射

01:04:49  这本书，是和十年前的自己击掌

📖本期理想国图书：

《陆地的尽头，是海洋的开始》，俞昆

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✍️策划：理想国新媒体中心

赵林老师自称是一名“古典主义者”，推崇理想的、永恒的美和理念，无论是在课堂上还是著作中，都毫不遮掩对现代主义的拒斥。显然，这不是当前这个价值相对、虚无思想盛行的时代会孕育出的思想者。那么，一位崇尚古典主义的学者如何看待当下和诞生于其中的哲学思想，并以一种怎样的姿态生存于世？带着对这个问题的好奇，我与赵林教授展开了对谈。

🎙嘉宾：

赵林，武汉大学哲学院教授

🎧收听提示：

01:25  哲学如何解决人生意义的问题？

09:40 哲学的功用是改变心境，但这不是阿Q精神

13:40 哲学就应该追求永恒的美与理念

21:27 我乐于做一个被时代抛弃的古典主义者

25:15 人人谈论哲学的时代是疯狂的，没人在意哲学的时代是浅薄的

30:42 智慧的前提是知识，精神的前提是思想

34:13 人是背负着哲学宿命的动物，我们被判了哲学的“徒刑”

38:24 哲学正变成一种技术学

41:07 提高哲学素养，一靠看书、二靠丰富阅历

📖本期理想国图书：

《西方哲学与文化讲演录》，赵林

《西方哲学史讲演录》，赵林

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✂️后期：捌匹马、双娟

✍️策划：理想国新媒体中心

🎙️嘉宾：

陈嘉映，首都师范大学燕京人文讲席教授

吴芸菲，清华大学哲学系在读博士

🎧收听提示：

01:09《存在主义及其他》出版的由来

03:38  存在主义是怎么流行起来的

13:11  存在主义对中国的影响

27:33  普通人追求生存意义，是很晚近的一件事

34:25  回望八零年代文化热

50:29 语言对思维的影响是本质性的吗？

53:39  哲学会如何审视科技的进步

1:05:31  在AI面前感到意义的虚无怎么办？

1:27:37  我们要做好被AI浪潮冲击的心理准备

📖本期理想国图书：

《存在主义及其他》，陈嘉映

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⭐️ 制作：小王、王加一

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

唐诺老师曾说“台北是个正在逐渐熄灭的城市”，而大陆则步入经济下行、社会流动趋缓的转折时期。某种意义上，两岸的阅读者和写作者共享了相似语境。那么，在这种时候，一个好的写作者和阅读者会经历什么？又如何该面对？唐诺老师和袁长庚老师以自身经历和视角给出了颇具启发性的回答。

🎙️嘉宾：

唐诺，作家

袁长庚，云南大学社会学系副教授

🎧收听提示：

01:22 《我播种黄金》：一次更严厉、坚硬的书写

28:51  写作的目的是为生活留下不同的可能性

39:31  倦怠时代，更要有和时代对赌的勇气

46:32  人生选择没有想象的那么重要，选择之后持续的努力更有意义

54:23  台北在渐渐熄灭，但给人们紧绷的生活松了绑

1:12:32  下行周期，要有对小尺度生活的信心

1:27:18  今天还要不要读经典？

📖本期理想国图书：

《我播种黄金》，唐诺

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⭐️ 制作：小王

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

📣主播：

小王、琦墨墨

🎙️嘉宾：

许子东，香港大学中文学院荣誉教授

🎧收听提示：

01:00  初到香港的感受

03:03  “此地他乡”的失城文学

12:35  通俗是香港文学的主流

18:40  内地知识分子扮雅，香港知识分子扮俗

32:28  从香港文学到大湾区文学

37:05  21世纪香港小说，面对的是什么？

44:47  国际性，就是香港的本土性

📖本期理想国图书：

《小说香港》，许子东

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⭐️ 制作：小王

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

🎙️嘉宾：

周濂，中国人民大学哲学系教授

王芳，北京师范大学心理学部教授

黄竞欧，首都师范大学哲学系讲师

🎧收听提示：

08:57 “自我”存在吗？

17:43 我们为什么想了解自我

22:13 我们想认识的是加了滤镜的自己

40:31 嫉妒是一种约束，过度则导向斗争

47:29 敏感既可以解放自我，也可以让社会撕裂

53:10  保持可接触性，塑造韧性的敏感

1:02:48 我们普遍想成为真诚的人，但不相信真理

1:13:55 这个时代，自恋在上升，共情在下降

1:19:15 具有求真的意志才能找到真的自我

1:28:38 高自恋人格更能适应社会竞争，但这以失去爱的能力为代价

📖本期理想国图书：

《敏感与自我》，斯文娅·弗拉斯珀勒

《嫉妒与社会》，赫尔穆特·舍克

《自恋与服从》，伊索尔德·沙里姆

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⭐️ 制作：小王

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

📣主播：

小王、琦墨墨

🎙️嘉宾：

郑执，作家，编剧，导演

🎧收听提示：

01:43  关于《仙症》典藏版里的改动

08:49  跨界编剧和导演的体验

15:15  《仙症》讲的是一个字：家

23:45  写小说是人生的主命题

26:07  爱情小品文，一段“邪修”的经历

36:00  作家分穷养和富养，“我肯定不是穷养的那拨儿”

📖本期理想国图书：

《仙症》，郑执

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⭐️ 制作：小王

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

目前，陈冲老师的个人播客《陈冲·猫鱼》已经上线小宇宙，每周四更新，喜欢陈冲老师的朋友千万不要错过了！

p.s. 由于这一期是在酒吧里录的，可能有些杂音，希望大家多多包涵!

📣主播：

小王、琦墨墨、王加一（客串）

🎙️嘉宾：

陈冲，导演、演员、作家

🎧收听提示：

01:39  《猫鱼》的出版过程

09:30  通过《猫鱼》，女儿开始主动了解自己的过去

16:40  伍尔夫是可以无数次重读的作家

21:50  毫无保留地去爱，爱是越用越多的

29:29  好的创作者一定充满了自我怀疑

35:35  艺术在商业和AI面前很脆弱，但充满韧性

42:20 人类总是做一些不利于自己的事情

44:00  让命运的归命运，自己仍要坚定地做出选择

47:13  做喜欢的事情本身就是最大的回报

53:06  局限性成就了人的独一无二

57:59  姜文导演：这张照片“里面有个电影”

姜文导演认为“这里面有个电影”的那张照片

📖本期理想国图书：

《猫鱼》，陈冲

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⭐️ 制作：小王

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

在今年的理想国读者日活动中，刘擎老师的身影非常活跃，他说了很多在公共场合很少会讲的诚恳的话，特别是对年轻人处境的担忧，从中我感受到了他作为长辈的急切和关心。在活动结束的那天晚上，我带着自己对生活的困惑，向刘擎老师请教了关于生命力、共同体和人与人的关系等话题。

🎙️嘉宾：

刘擎，华东师范大学紫江特聘教授

🎧收听提示：

04:30  良好生活是既向内求，也向外求

06:18  ADHD成为口头禅，反映了我们内在的无力感

11:57  缩进内心世界没有解决问题，只是打发了问题

15:52 少说丧气话，因为语词会塑造人的状态

20:32  情感萧条也需要拉动内需

24:58  与人联结，使生命健硕丰沛

32:35  为什么研究亲密关系？这是最小单位的政治哲学

40:12  虚拟世界营造的是“开放的封闭”

43:15  主导权不是自我欺骗，而是向外克服

📖延伸阅读：

《世界作为参考答案》，刘擎、严飞，上海人民出版社

《从惊奇开始》，刘擎 等，北京日报出版社

《刘擎西方现代思想讲义》，刘擎，新星出版社

《爱的多重奏》，阿兰·巴迪欧，华东师范大学出版社

《自由论》，以赛亚·伯林，译林出版社

《伦理与无限》，伊曼努尔·列维纳斯，南京大学出版社

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⭐️ 制作：小王

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

在『2025理想国读者日』上，清华大学政治学系教授任剑涛和《奇葩说》第一季冠军、知识付费栏目《好好说话》系列创始人马薇薇，围绕任教授新著《混搭的承诺》，从政治观念的“大词”辩到日常生活中的“小词”，讨论了对话、表达以及政治观念的选择等影响大家日常生活的重要议题。

🎙️嘉宾：

任剑涛，清华大学政治学系教授

马薇薇，《奇葩说》第一季冠军、知识付费栏目《好好说话》系列创始人

本期主题速览：

1、何谓“现代自由”？

2、对话，找对人比找对圈子更重要

3、政治就是“众人之事”

节目的文字版请点击：任剑涛x马薇薇：保持理性，是对话的前提

本期理想国图书:

《混搭的承诺》

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⭐️ 制作：小王、王加一

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

5月18日上午，在阿那亚的蜂巢剧场，香港大学中文学院荣誉教授许子东带着以上问题，向辽京、童末、王占黑、张天翼四位青年小说家提问，大家围绕“21世纪的写作，面对的是什么？”的话题展开了一场丰富生动的对谈。

🎙️嘉宾：

辽京，作家

童末，作家

王占黑，作家

张天翼，作家

🎙️嘉宾主持：

许子东，香港大学中文学院荣誉教授

本期主题速览

1、个人经历转化成小说创作

2、写作是一种介入现实的行动

3、在“不能说”处往前走一步，就是小说

本期理想国图书:

《21世纪中国小说选读》

《重读20世纪中国小说》

《许子东现代文学课（增订本）》

《正常接触》

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⭐️ 制作：小王、王加一

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

《离题而谈》的主题是关于木心的《文学回忆录》，但准确地说，是陈老师借着《文学回忆录》里木心的一些话头，借题发挥，谈他自己对万事万物的认知，他的阅读方法与心得。偶尔也触及现实维度，分享他最近看的一些电影和书单，聊聊他记忆里的20世纪，并回观当下。

🎙️嘉宾：陈丹青

收听提示

01:30 关于木心，关于《文学回忆录》

3:30 为什么录入《文学回忆录》，为什么讲这本书？

7:53 关于盗版和小视频的问题，我先发个脾气，请大家谅解

9:30 文学回忆录的回忆——理解木心的桥梁

12:55 这个播客会怎么聊？先说说我的5本上课笔录

14:20 2011年12月24号，我打开了18年间从未翻看的笔录

16:27 笔录可靠吗，记忆可靠吗？给大家听36年前木心的讲课原声

24:19 大家能不能带着书来听我讲？

27:43《文学回忆录》要出版时，我写了一个非常平庸的题目，好险，被梁文道救下来了

29:48《文学回忆录》到底是木心的还是我的？

31:20 为什么我的笔记居然在用文言？请大家不要笑话

本集相关

《离题而谈：〈文学回忆录〉的回忆》，陈丹青主讲

《文学回忆录》，木心/陈丹青著，理想国，2020

《局部》第三季，陈丹青主讲，谢梦茜导演，2020

《号外》，木心美术馆策展纪录片，看理想，2016

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⭐️ 制作：hyl、小王

🌲 统筹：hyl、琦墨墨

✍️ 策划：理想国数字出版中心、新媒体中心

内卷高压下，年轻人似乎必须谨慎对待每一个决策、拼尽全力才能留在通向成功的单行道上。可事实上，生命是一场体验，人生的选择多种多样，我们需要要有足够的智慧和勇气，去抵抗“标准”的诱惑，走向独属于自己的生命旷野。

🎙️嘉宾：

成庆，上海大学历史系副教授，《人生解忧》作者

王汉洋，播客《山有虎》《蜉蝣天地》《晚点聊》主播

🎙️嘉宾主持：

李雨白，有知有行内容主编、播客《知行小酒馆》主播

本期主题速览：

1、迷失在虚拟世界里的现代人

2、和根深蒂固的欲望本能做斗争

3、人需要意义感，我们需要活在当下

本期理想国图书:

📖《人生解忧》

购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。

🌟 制作：小王、王加一

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

🎙️嘉宾：咏梅，演员

🎙️嘉宾主持：周轶君，纪录片导演、写作者

本期主题速览：

1、更年期是可以被公开讨论的

2、早点认识更年期，早些做准备

3、青春的感觉是很好，但年老也有独特的魅力

本期理想国图书:

📖《更年期，不是忍忍就好》

购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。

🌟 制作：小王、王加一

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

🎙️对谈嘉宾：

黄晓丹，《九诗心》作者、江南大学人文学院教授

贾行家，作家、得到APP总编辑

本期主题速览：

1、明白自己为什么而活

2、学会在痛苦中延展生命

3、肯定欲望，进而发现生命中的光

本期理想国图书:

📖《九诗心》

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🌟 制作：小王、九泉先生

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

🎙️对谈嘉宾：

许子东，香港大学中文学院荣誉教授

王安忆，小说家

黄子平，香港浸会大学荣休教授

🎙️嘉宾主持：

周轶君，纪录片导演、写作者

本期主题速览：

1、《许子东文集》的出版故事

2、知青一代的读和写

3、教育普及后的同质化困境

4、AI对写作及写作者的挑战

本期理想国图书:

🆕《21世纪中国小说选读》

🆕《重读20世纪中国小说》

🆕《许子东现代文学课》

🆕《细读张爱玲》

购书指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。

🌟 制作：小王、王加一

✂️ 后期：捌匹马、双娟

✍️ 策划：理想国新媒体中心

趁着今年理想国读者日活动的机会，我们重启了播客的更新，本期是一个简短的开场白，谈谈重启播客的原因和未来的更新计划。

我们会努力制作有见解、有立场、有深度的内容，希望大家多多关注！

主播：小王

策划：理想国新媒体中心

在上期节目中，张昊辰分享了自己的成长历程，和他对于演奏者、钢琴家、作曲家不同身份的理解，以及绘画和写作如何帮助他表达。

在接下来的对话中，他将从更宏观的视角，谈谈古典音乐与社会批判之间的距离、古典音乐的智性属性、古典音乐与通俗音乐的跨界，以及在媒介变化的背景下古典音乐现场表演的意义……

本期嘉宾

张昊辰 | 钢琴演奏者

内容提要

03:44  音乐会中作品与作品“之间”藏有很多想象

12:56  古典音乐的意义或许在于它不介入生活

15:30  当古典音乐响起时，出场的总是反派

27:57  媒介的变化与现场演奏的意义

36:45  录专辑CD的目的

39:26  古典音乐满足了人们的智性需求

47:20  古典音乐有可能再次变得流行吗？

58:00  东方演奏者演绎西方古典音乐不再遭受质疑

推荐书目

《游艺黑白——世界钢琴家访问录》焦元溥

*张昊辰新书即将于2022年出版，敬请期待

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔 & 芒生

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Liszt, Ballade No. 2 in B Minor, S171, R16-张昊辰

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本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品

19岁就在钢琴界四大顶级赛事之一范·克莱本国际比赛中摘得头奖，张昊辰成为了第一位获此荣誉的亚洲人。他打破了西方音乐界对中国钢琴家「以手速和超高技巧」成名的刻板印象，并赋予古典音乐这种舶来艺术以深刻的人文思想。

许多人都认为他有超出年龄的成熟与深沉。指挥家洛林·马泽尔就曾说，张昊辰演奏起来像是有50岁，这位才华横溢的年轻人将以荣誉捍卫古典音乐的尊严。

除了弹琴之外，他的时间基本倾注于阅读和画画，在疫情期间抽空写了自己的第一本书，即将由理想国出版，细腻的文字中浓缩了他多年来对音乐的思考。

我们今天就来和这位「弹琴的人」聊聊，他如何演奏、如何写作、如何感知音乐与世界。

本期嘉宾

张昊辰 ｜ 钢琴演奏者

内容提要

09:29  如何开始弹钢琴并成为专业的演奏者

10:48  比赛的意义，权威性的变化

14:06  面对他人的评价与定义自己

18:00  艺术不能完全被看作一个职业

26:22  演奏者、琴谱、键盘互相操控与被操控

31:19  每次演奏都需要认识一台新的钢琴

35:27  演出遇到的意外状况

41:44  与作曲家的颅内对话是一种幻觉

51:32  通过“临摹”来走进作曲家的创作

59:41  写作是以无声的方式表达音乐

推荐书目

《游艺黑白——世界钢琴家访问录》焦元溥

*张昊辰新书即将于2022年出版，敬请期待

💬

本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Piano Concerto No. 1 in B-Flat Minor, Op. 23, TH 55 - II. Andantino simplice - 张昊辰 / Lahti Symphony Orchestra / Dima Slobodeniouk

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在上半集中，航空工程师卢西老师分享了眼下技术层面的各种尝试和突破，而在他的新书《如何离开地球表面》里也更为详尽地收录了有关航空航天的故事。而在这一期节目里，《黑洞之心》的译者郭彦良老师将着重讲解物理理论中有待探索的各种可能性——

《三体》中提到的曲率驱动引擎有可能实现吗？反物质推进器需要用到的反物质是什么？黑洞里的时间和空间是什么样的？通过虫洞真的可以穿越时空吗？

从“如何离开地球表面”，到“宇宙的终点是什么”，人类的好奇心就像宇宙一样不停地膨胀，没有边界。

本期嘉宾

卢西｜航空工程师，知乎航空航天类荣誉答主

郭彦良｜奥地利因斯布鲁克大学量子物理实验中心博士后研究员

内容提要

01:38  可能会发展的航天技术方向

02:30  物质会压弯时空

04:22  反物质、负物质、暗物质是什么，如何找到物质

21:33  黑洞和奇点是什么，被吸进黑洞会看到什么

32:21  穿过虫洞真的可以时空穿越吗

42:14  物理理论如何被证明

45:47  最微观和最宏观的事物，规律是相同的

52:33  越简单的理论越值得玩味

56:31  宇宙的终点会是什么

推荐书目

《如何离开地球表面》卢西

《黑洞之心》奥海良·巴罗

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Blood and Rockets-The Claypool Lennon Delirium

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载人航天的尖端技术目前进行到哪一步了？马斯克和space x靠谱吗？买张票上太空晃悠一圈要花多少钱？

今天我们就邀请到了两位专家，来聊一聊人类有没有可能成为跨行星的物种。嘉宾们一位来自工科、一位来自理科，将分别从实际技术和理论推演来全方位地来给文科生乔乔答疑解惑。

本期嘉宾

卢西｜航空工程师，知乎航空航天类荣誉答主

郭彦良｜奥地利因斯布鲁克大学量子物理实验中心博士后研究员

内容提要

02:20  载人航天目前遇到的最大技术难题

10:05  马斯克和space x的大胆尝试

16:52  创新只会发生在它必须要发生的地方

26:14  买张票上一次太空要花多少钱

30:02  什么时候能坐上超音速公务机

32:48  试听一下协和号飞行中的音爆

37:23  飞行汽车的可行性

39:55  为什么要花重金探索宇宙

50:02  要不要向外星发送“安全声明”，以限制自由来换取安全

推荐书目

《如何离开地球表面》卢西

《黑洞之心》奥海良·巴罗

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Starman (Live at BBC Radio Theatre, London, 27th June, 2000)-David Bowie

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996加班内卷的压力和对35岁就会被职场抛弃的恐慌，似乎已经让很多年轻人放弃了原来最热门的互联网大厂，转而将公务员视作为就业首选。但考公的人越来越多，那公务员的职位也需要千军万马挤独木桥，上岸的人只有少数。

那么出路究竟在哪里？打工人的焦虑和压力到底该怎么消解？如何面对不稳定性？

本期嘉宾

严飞 ｜清华大学 社会科学学院 社会学系副教授

内容提要

01:42 考公人数暴增现象

03:27 白领求职的艰辛历程

12:31 中产阶级为何变得脆弱

18:21 是否要随时做好失业的准备

21:55 职场中的年龄、性别歧视

26:45 如何应对结构性的不平等

30:39 利用网络平台谋求新机会

33:33 年轻人该如何追求自己的价值

38:11 在悬浮状态下排解焦虑的方法

推荐书目

理想国纪实系列《失业白领的职场漂流》芭芭拉·艾伦瑞克

理想国纪实系列《夹缝生存：不堪重负的中产家庭》阿莉莎·夸特

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

阿明-表情银行

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很多人可能会觉得，挣了钱买了奢华的大房子，不就能活得幸福快乐了吗？但城市规划师会告诉你，事情并不是那么简单。幸福生活是精心规划出来的，规划的尺度大到城市布局、小到街道邻里，甚至连房屋内的摆设，最终都会牵一发而动全身影响到生活质量，可以说是一种“科学的风水”。

对于“住在这里会不会过得好”这件事情，我们总是会去问风水师，但实际上也可以去问城市设计者。今天我们就与远在美国康奈尔大学的城市规划学者邱外山跨海连线，来聊一聊都市幸福生活的奥秘。

本期嘉宾

邱外山 ｜ 康奈尔大学讲师、区域科学博士

内容提要

02:09  富裕的都市令人不幸

07:22  城市交通导致的家庭危机

12:36  违反常理的管制方式

19:02  城市规划学科的变化

24:05  如何塑造社区邻里的信任感

28:40  市民作为城市建设的甲方该如何参与

37:37  物质环境与社会环境的关联

40:33  通过造缆车治理贫民窟

50:54  智慧城市到底是什么

56:37  我们做好准备迎接无人驾驶了吗

推荐书目

《幸福的都市栖居》查尔斯·蒙哥马利

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

新生-鸭打鹅

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本届入围作品由阿来、格非、李宗盛、梁鸿、马家辉五位评委共同选出。在上个月末的颁奖典礼上，我们邀请了本届所有的评委，一起讨论他们对于青年作家的观察、以及对今年入围决名单的五部作品的点评。

入围决名单的部分作者们，陈春成、张忌、郑执、周恺，也来到了颁奖典礼的现场，一起讨论他们创作的重心、遇到过的困难、以及对自我的期望。

本期你将听到

【第四届文学奖评委圆桌】

嘉宾：阿来、格非、李宗盛、梁鸿、马家辉

01:30 本届参赛作品，呈现了什么样的趋势？

25:02 如何看入围决名单等五部作品？

【决名单入围作者圆桌】

嘉宾：陈春成、张忌、郑执、周恺（孙频因疫情未能到场）

40:54 面对这个时代，想要去处理什么样的问题？

46:00 写作中遇到了什么困难？

51:01 什么样的作品才是理想的？

55:58 第四届宝珀理想国文学颁奖词

56:42 陈春成获奖感言

01:01:17 彩蛋｜《夜晚的潜水艇》之《竹峰寺》节选

推荐书目

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现场主持｜梁文道

播客主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

开场白-李宗盛

竹-Jason Hou

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让我们一起以天真的视角发现当下，想象生活的另一种可能。

关于理想国

理想国imaginist 致力于高品质的人文社科、文学艺术、纪实新知等书籍的出版，从事文化活动的策划，是一个活跃的文化机构，并以自2010年开始举办的理想国年度文化沙龙而广为人知。

秉持「想象另一种可能」的理念，理想国在2015年推出了「看理想」，以做出版的态度，开发音视频节目及周边产品，希望通过全新的媒介呈现有意义的知识与观念。

naive理想国则是继看理想之后的又一个新尝试。理想国在北京国贸郎园开设了第一家 「naive理想国」体验空间，囊括了书店、咖啡馆、鸡尾酒吧以及艺术展厅，第二家则位于秦皇岛的阿那亚社区，增加了青年旅舍的功能。

与体验空间同名的播客，也是为了和听众朋友们一起解锁更多样的、更深度的生活体验。希望大家通过收听naive理想国的播客节目和走进线下空间，与作者和读者们相遇，「感受另一种可能」。

主持｜乔乔

制作｜乔乔

本期配乐：

Bossa Antigua-Paul Desmond

Telemicroscope-The Shanghai Restoration Project

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抛开“裱糊匠” “丧权辱国”等标签化与感情色彩浓重的叙事，把人物放回历史本身，本是学术研究应有之意。在近代历史转型时期，李鸿章更像是从旧官僚到新先锋的过渡，袁世凯则从顶梁柱变为“邦之贼”，大变局之下，中国也逐渐更新，走向世界。可以说，不理解李鸿章和袁世凯，就无法理解近现代中国。   

历史学家马勇几十年研究晚清历史，结集《晚清四书》等著作。本期Naive咖啡馆，借理想国推出冈本隆司《李鸿章·袁世凯》一书契机，邀请到马勇教授，一同聊聊李鸿章、袁世凯两位“豪杰”。

与当前大部分动辄四五十万字、可读性不高的人物传记相比，《李鸿章·袁世凯》这本人物小传有何独到之处？李鸿章、袁世凯在近代历史转型时期发挥了什么作用，这两个人物对我们理解近代中国的历史进程有何借鉴？我们又该如何看待近代中国对外一系列的冲突与摩擦，近代史只是充满屈辱的近代史吗？

本期嘉宾：

马勇，中国社会科学院近代史研究所研究员、中国社会科学院研究生院教授、博士生导师

本期你将听到：

3:12 “现在很多写作者一写人物传记就是四五十万字，但实际上只是简单征引而非消化原始资料，文本可读性非常低”

3:36 大众写作不等于屈格写作：作品的通俗性与学术水准并不冲突

4:45 “近代中国转型时期，如果排十个人，少不了李鸿章和袁世凯，如果排五个人，还是少不了他们两个”

7:02 曾国藩、李鸿章、袁世凯师生三代见证了近代中国的全程：曾国藩时中国开始接触世界、李鸿章操刀中国走向世界、袁世凯时中国已在世界之中。

13:01 李、袁二人在一段时期内的主流叙事中被妖魔化，2003年《走向共和》播出时，相当一部分观众大受震撼：“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢？”

14:37 “丧权辱国”条约签订的责任不在个人：没有李鸿章，还会有“张鸿章”、“王鸿章”

16:45 近代中国转型时期，中外之间的摩擦冲突不仅仅是悲情叙事下“不可分割的一部分”，更要放在具体情境中讨论

22:21 清朝的满汉双轨官僚架构中，满大臣主导政治运转，汉大臣负责技术性内容。

32:41 在历史的偶然作用下，近代中国如何“走向共和”？

39:47 近代中国特色旧殖民主义下脆弱的属国体制：琉球问题是多米诺骨牌的第一张，此后属国不到二十年全部解体

40:47 不必用全然的悲情色彩看待属国解体，这种妥协是现代国家建构中无法超越的一部分

47:38 近代中国的叙事主题中除了反帝反封建外，还萌动着工业文明的发展、现代国家的构建，这段历史不是一直沉沦、堕落的

推荐书目：

《李鸿章·袁世凯》冈本隆司

《晚清四书》马勇

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

后期制作：

崔旭蕾

配乐：

Bossa Antigua-Paul Desmond

《走向共和》-徐沛东

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这种探索与追寻也贯穿了她的青春时期。读大学时，吉井忍读到夏目漱石的《我的个人主义》，了解到他摸索多年才发现写作是自己真正想做的事情，于是想“夏目漱石这么伟大的人都这么烦恼过，他也是三十多岁才找到想做的事情，所以自己更要花时间探索人生的目标与意义”。

在这份指引下，她逃离日本去往“更自由”的海外生活、不断从事新的职业......可以说，正是这些尝试为《四季便当》的写作奠基。而美食，也逐渐成为她承载日常生活的载体。

本期Naive咖啡馆邀请到作家吉井忍，聊聊她的新书《四季便当2》以及与之相关的美食记忆。与七年前创作《四季便当》时相比，吉井忍的心态发生了哪些变化？她怎样看待自己与美食的关系以及《四季便当》在豆瓣的“走红”？她是怎样寻找到“活着的喜悦”与真正想要做的事情的，这种探索过程又给当下焦虑的年轻人以何种启迪？

本期嘉宾：

吉井忍，日籍华语作家

张婷，新京报书评周刊编辑

本期你将听到：

2:49 疫情消解了脆弱的日常，但也使吉井忍更加珍惜生活之美

4:37 吉井忍在日本驻华大使馆的某场会议中观察到，参会的中国高校老师对主办方提供的便当并不满意，觉得还不如下馆子

5:58 “我其实不是一个美食家”：美食并非生活的全部，而是承载日常的载体

7:59 在深林中迷路复返后，吉井忍坐在安静的村庄，听着从远方传来的鸟啼声，那一刻感受到了曾经想要知道的「活着的喜悦」

14:53 做经济记者期间，吉井忍撰写的经济新闻被指出很多问题，但分享日常生活的文章经常在公司得奖

16:03 吉井忍之所以选择去成都留学，是因为“有这么可爱的熊猫在这，我一定要去看看”

18:06 “在宁夏吃的牛肉面特别好吃，是在日本根本吃不到的味道”

23:00 “从没想过自己走过红，我是个非常不起眼的小作者”

23:49 吉井忍大学时读夏目漱石的《我的个人主义》，了解到他摸索多年后才发现写作是自己真正想做的事情，于是想“夏目漱石这么伟大的人都这么烦恼过，也是三十多岁才找到想做的事情，所以自己更要花时间探索”

27:02 和吉井忍一起在餐厅打工的日本年轻人，即使收入微薄、未来也不确定，但仍对当下感到知足

28:23 吉井忍20岁时对日本社会中自我规训的氛围进行反叛，于是逃离日本，去往“更自由”的海外

30:25 给当下焦虑的年轻人的建议：走出舒适圈，体验不同的生活方式，那样就会明白自己目前的生活方式并不是唯一的，如果世界上有这样生活的人，那我也可以以同样的方式活着

36:02 “成都人一直在玩儿，他们什么时候工作呢？”

37:04 “我一直有一个梦想，我想吃遍所有的驻京办，没达成这个目标”

推荐书目：

《四季便当》吉井忍

《四季便当2》吉井忍

主持：

郝汉

张婷

节目编辑：

郝汉

后期制作：

崔旭蕾

配乐：

Ritournelle-Tété

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他是一位十分勤勉的影评人，一生笔耕不缀，从未停止过对电影发表自己的见解。此外，他的影评人生涯与新媒体的发展关系密切。从《太阳报》出道后，他很快进入到电视行业，之后为适应专业影评网站大量涌现和读者转向互联网获取信息的现实，伊伯特还与时俱进，创办了网站，并设立了推特账号，用来发表自己的文章。

不仅如此，1999 年，伊伯特创立“沧海遗珠电影节”(Overlooked Films Festival)， 专门推介被忽略的佳片，其中也包括上映时遭遇巨大争议的《2001太空漫游》。若干年后的沧海遗珠电影节，罗杰·伊伯特选择重映这部影片。在感叹时间证明了这部沧海遗珠之作的同时，我们也应当看到，正是影评人的不断书写，使得它不会成为一部被人遗忘的作品。

本期Naive咖啡馆邀请到青年学者白晓晴与影评人桃桃林林，一起聊聊这位当今美国最负盛名的影评人以及他以个人视角撰写的影评集《伟大的电影》。罗杰·伊伯特的独特之处在哪里？在西方作为一种职业的“影评人”是如何影响电影创作和电影工业的？口碑在何种程度上影响票房？在被算法与大数据包围的当下，大家的观影习惯与电影艺术品味发生了哪些变化，影评又出现了哪些新的发展？

本期嘉宾：

桃桃林林，影评人、微博「桃桃淘电影」主理人

白晓晴，青年学者，就职于中国传媒大学电视学院

余雅琴，影评人、媒体人

本期你将听到：

3:58 罗杰·伊伯特从未停止对电影发表自己的见解，据说一年365天中，他每天都在看电影和写作影评

7:12 罗杰·伊伯特的魅力来源于他与时俱进的多元身份：除写作外，他还与新媒体的发展关系密切

10:04 除了能够精准捕捉电影的特质外，罗杰·伊伯特的作品兼具平实流畅的语言风格与深度的思想

15:02 罗杰.伊伯特在影评中还原了《2001太空漫游》首映时的现场情况：洛克·赫德森看完电影骂骂咧咧地走了

16:16 尽管是扎根于美国本土的影评人，但罗杰·伊伯特的笔触并不局限于好莱坞电影，他一再强调了对小津安二郎的喜爱、对黑泽明的崇敬

18:17 在黑命攸关运动尚未发生的几十年前，罗杰·伊伯特认为《乱世佳人》的确是一部伟大的电影，但其中的种族问题也不应忽视

18:40 罗杰·伊伯特批评观众只关注娱乐电影，而非黑白电影与经典电影，他只能通过DVD或电影网站观看这些影片

24:18 尽管评价体系在电影行业越来越得到重视，但豆瓣评分或影评对于电影票房并没有决定性的影响，而是更多地起到锦上添花的作用

26:20 国外电影网站如IMDB会赋予专业影评人更高的评论权重，借此引导普通观众

29:13 电影《钢的琴》上映时，恰逢大众探讨“影评人真的能影响票房吗？”尽管专业影评人力荐，但《钢的琴》票房惨淡

34:53 抖音等短视频媒介对电影领域的侵入某种程度上代表了大众追求快节奏的心态：“与其花费两个小时，不如用五分钟简单了解一下电影讲了什么”

36:10“五分钟看电影”短视频也有创作者的意志体现，短视频影评还有多大的想象空间？

37:09“影像要用影像来呈现”：具体到某个镜头或场景的讲解，视频影评比文字影评更加清晰。

44：05 豆瓣荐影的背后是算法在发挥作用，但回想起当时，“喜欢这部电影的人也喜欢”的推荐语带来的是温情与社群感

46：21 不必对大数据全然地持有悲观情绪：一个比较人性的算法是能够彰显个人意志的算法，它会还原人的复杂性，且开阔使用者的视野，使其接收到自己想要接收、且有意愿接收的内容

52:53 经典电影传递的真实情感会超越时间，打动一代又一代观众

54:21《2001太空漫游》在上映时遭遇巨大争议，若干年后的电影节，罗杰·伊伯特选择重映这部“被人忽视”的影片。影评人的书写和时间证明了这部沧海遗珠之作。

推荐书目：

《伟大的电影》罗杰·伊伯特

《伟大的电影2》罗杰·伊伯特

《电影时代》保利·娜凯尔

主持：

余雅琴

郝汉

节目编辑：

郝汉

后期制作：

崔旭蕾

配乐：

2001太空漫游：查拉图斯特拉如是说之序曲\理查·斯特劳斯-群星

Bossa Antigua-Paul Desmond

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本期Naive咖啡馆邀请到了电影主演雷佳音、作家双雪涛，回顾了他们因电影结缘的友谊，聊了聊他们在创作上的想法，以及小说和电影之间的关系。

本期嘉宾：

雷佳音，演员

双雪涛，作家

吕彦妮，媒体人

本期你将听到：

2:38 双雪涛、雷佳音回忆两人在电影拍摄现场第一次见面的情形

5:32 当看到小说从作家的精神冒险变成演员的肉体试炼，我感到非常神奇

7:11 中文小说里除了王小波，目前只有双雪涛给我带来了阅读爽感

17:00 双雪涛平时给人讲故事和他的小说里写得同样精彩

19:33 雷佳音曾反复给朋友讲述小说《宽吻》里的故事

28:55《刺杀小说家》关注文学的力量，有种理想主义的感觉

34:07 我没有编故事的才华，而当一个演员能让我活在许多精彩的故事里

36:54 创作（演戏、小说）能够没有观众，纯粹为了自我表达吗？

40:08 考虑观众的创作也可以是高级的，只要观众足够高级

46:01 雷佳音的阅读习惯是买了的书必须得读完，只放弃过《黄帝内经》《单行道》

49:12 演员和作家在创作之外，该怎样接触真实的生活？

52:30 电影和小说本该是兄弟，但今天文学里有营养的东西，电影反倒不在意了

54:45 又有故事性又严肃的电影应该是电影原本的模样，但放在中国这样的电影可能也没人看

57:51 东北文学和东北电影：黑色性、偶然性、语言性

59:30中国电影的文学底座还是不够坚实，需要时间

推荐书目：

《飞行家》双雪涛

《猎人》双雪涛

《聋哑时代》双雪涛

主持：

吕彦妮

节目编辑：

郝汉

后期制作：

崔旭蕾

配乐：

刺（《刺杀小说家》电影主题曲）-Gai

Bossa Antigua-Paul Desmond

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大头马称，“每当我想开口说真话的时候，我总是会以虚构的形式来进行假装。”脱胎于真实的所见所闻，小说却渐渐脱离了作者的掌控，有了自己的灵魂与生命。《白鲸》创作完成后，沉浸于故事的情绪中无法自拔，大头马过了半个月都未去回看这个故事。

本期Naive咖啡馆邀请到作家大头马，聊聊她的小说集《九故事》，本书收录的六篇小说名均采用了经典的、已经存在的小说名，如梅尔维尔的《白鲸》、伍尔夫的《到灯塔去》、贝娄的《赫索格》等。她怎么看待自己的作品与原作之间的关联性？作为一个青年作家，她对于其职业现状与创作意义又有何看法？

本期嘉宾：

大头马，作家

格里格，媒体人

本期你将听到：

4：59 相比于自我评价，“有趣”更是对身处的世界的一种态度

6：13 大头马谈“自己的毕生信条是绝不工作”：抵制的是仅仅为了生存所需换取报酬的劳动，如果一个人从事的行业与自我认知能够自洽,那么这样的工作就是有价值的

11：10 专职写作与想象中不同，封闭的状态会形成恶性循环，“当你越来越不了解所不了解的东西时,写的东西也愈发乏善可陈”

15：50 带着使命感的创作是危险的：“我不会想写小说对我来说意味着什么,我自己做这个事情很自然,就是因为我想做,就做了”

19：21 与其说是为了写作刑侦小说才去刑警大队实习,不如说是在好奇心的驱使下,打着写小说的名义去了解案子

23：54 《九故事》里每个小说的名字都采用了一个经典的、已经存在的小说，与原作间有着某种微妙的联系

29：49 一种写作方法论：对所写作领域缺乏经验与想象力时,可以通过和故事相关的人漫无目的地接触来弥补

35：13 创作完小说《白鲸》的倒数第二天,大头马持续从早上写到凌晨,大脑高度亢奋,只得吃安眠药强迫入眠

推荐书目：

《九故事》大头马

《谋杀电视机》大头马

《不畅销小说写作指南》大头马

主持：

格里格

节目编辑：

郝汉

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崔旭蕾

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Endless-Keith Jarrett

Bossa Antigua-Paul Desmond

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十年过去了。在极不寻常的2020年，梁鸿选择重返梁庄，并著就新书《梁庄十年》。当轰轰烈烈的城市化在中国尘埃落定，当世界被病毒历史性地改变，梁庄和那儿的人们又有何变化？十年前离开梁庄外出漂泊的人们，如今又过着怎样的生活？

本期Naive咖啡馆邀请到了作家梁鸿，回顾去年种种和乡村密切关联的热点话题，如三和大神、小镇做题家、杀马特、留守女性拉姆遭遇的家庭暴力等，聊聊梁庄的 “打工人”，他们会比如今的打工人要幸运吗？在巨大的不确定性中，我们又能从梁庄的日常与琐碎中找到怎样的慰藉？

本期嘉宾：

梁鸿，作家、学者、中国人民大学文学院教授

本期你将听到：

3：35《出梁庄记》中的“打工人”是沉默的，他们的困顿不止是“早安，打工人”语录中的调侃

9：01 在充满不确定性的2020年，梁鸿重返梁庄，一个村庄的日常如何给人安慰，拯救我们？

10：36 十年过去，梁庄有什么变化？

13：55 读书依然是农村子弟的唯一出路吗？怎么看待三和大神和小镇做题家？

19：39 梁鸿谈教育：面对内卷化的残酷现实，“我也屈服了，孩子太早想太多确实会痛苦”

26：42 梁庄公路边的杀马特们，“他们试图确定自我，而人们往往只批判它的可笑和肤浅”

28：27 被遮蔽的女性命运：“我意识到我在《中国在梁庄》提到男性时都用了姓名，而女性仅用某嫂某婶，没有想到过她们也有姓名”

30：29 梁庄那些外出打工的女性、面容姣好的女性都被污名化了，她们在人们窃窃私语地层层涂抹中被神秘化了

32：05 从拉姆案、方洋洋案观察留守乡村的女性状态，“对女性权利的漠视是一种集体无意识”

39：48 “她说：我就是找个老男人，我就是为了来北京”，《梁庄十年》里逃离乡村的女性如何自我救赎？

40：54 困在系统里的外卖骑手并不见得比十年前的梁庄“打工人”幸运，但有自我意识和反省能力总是好的

43：04 在士绅化的大都会中，在城中村消逝之后，来自一个个“梁庄”的“打工人”们又如何找寻身份认同？

45：19 “我考虑十年后再出梁庄，去看看那些外出打拼的年轻人怎么样了”

推荐书目：

《中国在梁庄》梁鸿

《出梁庄记》梁鸿

《梁庄十年》梁鸿

主持：

余雅琴

郝汉

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崔旭蕾

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时代的晚上-崔健

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本期Naive咖啡馆邀请到从事美国革命研究的政治学者郑非，谈谈人们对美国独立战争的种种误解，以及那些被主流叙事刻意抹去的，众多废奴倡导者、黑人奴隶与北美爱国者奴隶主们的血泪斗争。

本期嘉宾：

郑非，爱丁堡大学社会学系访问学者，任职于上海政法学院、关注族群政治、帝国政治

徐悦东，新京报书评周刊记者

本期你将听到：

3:48美国建国神话建立在自由的谎言之上吗？从《纽约时报》前年获普利策奖的1619项目谈起

10:29《风雨横渡：英国、奴隶和美国革命》动人地讲述了美国独立战争中那些失败者和边缘人的故事

11:44独立战争期间，逃跑投奔大英帝国保皇党军队的黑人奴隶约有8～10万人，占到北美黑奴数量的五分之一

13:49西蒙·沙玛怎样在细节中揭露出美国革命保皇党和英国正派议会绅士的双重虚伪

16:17美国人真的是为了维护奴隶制才闹革命的吗？该怎样全面地理解美国革命？

19:57中国人对美国革命的一般认识：反帝国主义叙事、朝廷多行不义，百姓不堪税负、非我族类，其心必异

24:22美国革命是一场英国内战，美国独立是英国内战的结果

28:01怎样理解大英帝国在美国革命后，在塞拉利昂进行黑人自由自治实验的全面失败？

31:28对政治正确的工具性利用让种族问题演变成了一场文化战争，而简单的种族压迫问题

33:17今日美国的种族纷争，或许和十九世纪末的奥地利比较相似

35:25白人种族主义已然愈演愈烈，美国社会在未来的种族情绪和斗争恐怕只会越来越多

推荐书目：

《风雨横渡》西蒙·沙玛

《帝国的分裂》郑非

《美国革命的思想意识渊源》伯纳德·贝林

主持：

徐悦东

郝汉

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郝汉

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崔旭蕾

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Amazing Grace-Judy Collins

Bossa Antigua-Paul Desmond

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在顾湘记录自己千禧年前后在俄国留学岁月的一部早期作品《在俄国》中，这种咏叹日常的基调便早已存在。不论是写俄国还是写上海郊外，顾湘的语言都充满细节，她总能关照到日常生活的残破、永恒，她将极其平常的每一天都过得有滋有味，并妥贴地将之安置到属于她自己的节奏之中。

本期Naive咖啡馆邀请到作家顾湘，聊聊她的驻村日常与创作，回忆俄国岁月以及自由自在惯了的她又对当下焦虑的都市生活有哪些观察？

本期嘉宾：

顾湘，作家、画家

董牧孜，媒体人

本期你将听到：

3：15从2011年到2019年，顾湘8年间都没出过书，她在干什么？她有创作焦虑吗？

5：42在千禧年前后，顾湘为什么会选择去俄国留学？

9：56 “上海的冬天让我皱缩起来，但《在俄国》的冬天却相当明朗”

12：04莫斯科光头党暴力事件频频发生败坏了普通人之间的相互信任

15：07萌宠博主大V@顾不厌的社交媒体生活观察

16：32 “邻居空调的轰鸣声”是住楼房不可避免的事情，住在村里就没有这样的事情

17：46《赵桥村》：在废土和科技交织的21世纪田园，书写关于季节与自然的终极浪漫

20：24顾湘为什么辞职来到上海郊区过隐居生活

22：22 “时间是最宝贵的，不过有时候为了生存确实要牺牲一些时间”

24：17 “如果永远在工作，那我活着才没意思”

25：42上班忙到没有闲暇确实可能没时间了解自己的兴趣或者成为自己

27：30生活里特别容易丧的人（如太宰治）其实是内心“有劲”的人，因为忧郁是低落的热情

29：40顾湘身上那种自由散漫的文艺青年性格从未被现实改变过

32：14在北京时，顾湘因为“穷”被逼到要去当铺的经历

36：14 “我并没有因为青春文学好卖，就听出版社的建议多写一些青春文学”

37：08 “被郭敬明铭刻的传奇作家”顾湘和那些80后作家依旧保持着联系吗

38：19日常生活对顾湘创作的影响，“我希望来自真实的细节越多越好”

39：26一个被猫给耽误了的旅行作家

41：15 “长篇小说对我而言太难了”

推荐书目：

《赵桥村》顾湘

《在俄国》顾湘

《好小猫》顾湘

主持：

董牧孜

郝汉

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郝汉

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管薇

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Infinity-Zemfira

Bossa Antigua-Paul Desmond

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保利娜·凯尔或许是最有影响的美国影评家，她将电影评论提高到艺术的高度，她的评论几乎成为了美国文化的一面旗帜。有人说读她的影评胜过去电影院看电影。她对经典巨制和商业快餐都有自己的洞见，她的影评从不止步于经典，她从不迷信欧洲电影，对于垃圾商业片，她也从不吝惜自己的点评与鉴赏。

总而言之，她最关心电影如何带给我们乐趣，她说：“我们爱看电影只因它让我们看了快活。”

本期Naive咖啡馆邀请到两位女性影评人雷普利和余雅琴、新京报书评周刊文化记者徐悦东，跟我们聊聊影评人保利娜·凯尔的传奇故事和她那些具有阅读快感的评论，她的影评如何深刻塑造如今的好莱坞电影人以及她们所了解到的关于中国电影人与影评人之间的互动和创作生态。

本期嘉宾：

雷普利，反派影评常驻嘉宾、热心影迷

余雅琴，媒体人、影评人

徐悦东，新京报书评周刊文化记者，热爱电影

本期你将听到：

7：28 许多影评人并非影迷，保利娜·凯尔却是一个深度影迷

9：36  保利娜·凯尔作为影评人的幸运：成长于欧洲电影新浪潮中，成熟于好莱坞电影新浪潮中

11:43 昆汀是保利娜·凯尔的“迷弟”，她的电影评论如何塑造一批重要的美国电影人

12:42 影评人该怎样与电影行业保持距离，电影人该怎样尊重影评人？

14:49 保利娜·凯尔反对如今早已被奉为圭臬的“电影作者论”

17：08 中国影评人面临的艰难创作生态：红包影评人、好评观影团、豆瓣短评、营销号......

20:40 保利娜·凯尔为什么对援引各路理论的影评写作不屑一顾？她和苏珊·桑塔格有怎样的论战？

23：11 保利娜·凯尔的“美国性”，她从不迷信欧洲电影，认为“一切的艺术都有娱乐性”

23:50 《太空漫游2001》《八部半》在保丽娜·凯尔看来都是烂片

27:01 保利娜·凯尔赞赏戈达尔，但认为许多美国年轻电影人只是在乱拍

25:55 保利娜·凯尔对艺术电影、商业电影、类型电影不作明确区分

27:51 保利娜·凯尔认为技术应该隐在艺术之下，她极少评价由技术带来的电影变化

28:28 保利娜·凯尔的左翼立场和她对大众电影的赞赏为什么没办法嫁接到中国语境之中

30:13 对比成熟的好莱坞电影产业体系，中国电影人如何夹缝生存：商业和艺术，双手都要抓，双手都要硬

49:11 保利娜·凯尔没有浅薄地套用女性主义理论，她对费里尼和库布里克等权威男导演的挑战和她对那些充满雄性荷尔蒙的成熟男演员的情欲凝视都反映出了她当时极其先锋的女性解放视角

推荐书目：

《电影时代》保利娜·凯尔

《伟大的电影》罗杰·伊伯特

《黑色电影》詹姆斯·纳雷摩尔

主持：

徐悦东

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管薇

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The Godfather (Love Theme)-Nino Rota

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最好的文学爱好者往往是旅行者，他们拥有相似的好奇心与想象力：翻开书页的那一刻，我们便不由自主地踏上了那条唯一的道路；出发的一瞬间，我们也不可避免地开始书写自己的人生。当保罗·索鲁还是个小男孩，无法独自出门远行的时候，文学作品曾是带他游历的“道路”；在全球各地漫游五十余年之后，他将自己读过、写过的有关旅行的哲思、洞见与智慧箴言浓缩在《旅行之道》一书中。

本期Naive咖啡馆邀请到媒体人里维奇、旅行专栏撰稿人喜喜、郑子宁，聊聊这本“文学爱好者的旅行指南”，分享他们各自的旅行经历以及阅读保罗·索鲁带来的那些“来自路上的启示”。

本期嘉宾：

喜喜，自由记者、旅行专栏撰稿人，用“沙发冲浪”的方式看世界（个人公众号：喜喜见闻）

郑子宁，工程师、语言学爱好者，旅途中永远都在试图以半桶水的当地语言和当地人尬聊，著有《东言西语》（豆瓣：痴愚乡愿亦双相）

里维奇，媒体人、文学评论人（微博@BeulahDong）

本期你将听到：

3:12保罗·索鲁的旅行游记，帮我回忆了我童年中的中国

4:35他1986年来到中国，他记录下了那时人们对中国未来充满信心的状态

7:33保罗·索鲁和何伟一样，给中国人留下了对世纪末生活的独到观察

11:05旅行游记中的“局外人”视角为什么重要？

13:11保罗·索鲁在红灯区“找小姐、拉皮条”的故事，旅行中的不堪值得记录吗？

18:36保罗·索鲁的旅行之道：为什么一定要乘火车旅行？

20:27 “印度火车像一个横过来的阶级社会。”

20:50永远在抱怨食物的保罗·索鲁

24:40名人故居往往成为旅行游记中会大书特书的目的地

26:21在旅行中感到幻灭的经历：泰姬陵、伊朗

29:04保罗·索鲁怎样吐槽旅行中的盲目购物？

30:35在旅行中买东西可以考察当地人的经济生活和金钱观

31:53保罗·索鲁的旅行奇遇：一位为了拿走一台录音机而卖身的俄国女子

推荐书目：

《旅行之道》保罗·索鲁

《火车大巴扎》保罗·索鲁

《在中国大地上》保罗·索鲁

主持：

里维奇

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太空浪子-Joyside

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他始终关注技术的社会效果，他提出了我们所熟悉的“少费多用”原则。

他被称作“二十世纪的达芬奇”。他是富勒。

苹果创始人乔布斯说：“或许他们（富勒等人）是别人眼里的疯子，但他们却是我们眼中的天才。因为只有那些疯狂到以为自己能够改变世界的人，才能真正改变世界。”

本期Naive咖啡馆邀请到技术创业者王汉洋和建筑史研究者王可达，聊一聊富勒其人和他那些影响深远的设计与思想。

本期嘉宾 ：

王汉洋，泛化智能CEO、播客《社会人科技评论》主播、B 站《怪物尚志MonsLog》主持

（微博@MasterPa）

王可达，建筑史研究者、展览策划人，毕业于北京大学，目前在宾夕法尼亚大学攻读东亚建筑与艺术史

（微博@可达之境）

 本期你将听到： 

03:15   富勒是谁？我们在生活中能看到哪些他的设计？

06:07   一个天才设计师怎样总结人类大历史

09:29   那些大开脑洞的技术设想：戴马克松世界地图、地球镜......

10:07   富勒认为，在设计上打破专业主义，超越国别政治，才能增进人类整体福祉

14:14  《关键路径》仿佛一本献给上帝的“技术圣经”，论述上有极宏大的野心和信仰般的笃定

16:13   人类是从海豚和鲸鱼进化而来的？

17:59   怎样从富勒的生平来理解他的思想？哈佛、超验主义、二战中担任军舰长官、阿波罗登月......

24:38   曾给福特的公司设计室内建筑，因美国世界博览会在建筑界开始声名大振

30:05   富勒和达芬奇都信仰上帝，他们认为一切设计其实都证明了上帝的存在

32:30   苹果广告“致Macbook背后的你”的理念——人怎样使用工具，竟是乔布斯取自富勒的思想？

 推荐书目： 

《关键路径》理查德·巴克敏斯特·富勒

《为真实的世界设计》维克多·J.帕帕奈克

《理解媒介：论人的延伸》马歇尔·麦克卢汉

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郝汉

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Almost Human-Lauren Daigle

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在二十世纪，拉丁美洲和中国一样，遭遇了势不可挡的“欧风美雨”，我们都被暴力地裹挟进了现代性的漩涡中，而在这场深刻的历史变局中，我们都在不断地进行思想与行动上的尝试，试图对西方文明“突围”，找到一条“救亡图存”之路。而拉美没有中国这样强大又清晰的文化谱系，他们的思想探索常会陷进欧洲中心论的窠臼。我们是谁？我们有没有自己的文化？这些问题常常幽灵般地萦绕在拉美思想者的脑海里。

本期Naive咖啡馆邀请到了华南师范大学文学院教授、拉美思想译丛主编滕威和界面文化记者赵蕴娴，与我们谈一谈拉丁美洲的思想和那些致力于救亡图存的“救赎者”们，以及他们如何将思想付诸行动。

 本期嘉宾：

滕威，华南师范大学文学院教授、2013-2014年度哈佛-燕京访问学者、拉美思想译丛主编

（个人公众号「海螺社区」，ID：naipezln）

赵蕴娴，界面文化记者

 本期你将听到 ：

03:06   师从戴锦华的滕威怎样与第三世界、拉丁美洲结缘

06:41   如今我们对拉美的关注多是消费主义式的，连文化精英也感到相当陌生了

10:12   拉美的思想家和欧洲不同，他们不需要哲学博士学位，球星马拉多纳也可以被称作思想家

11:13   拉美思想没有宏大体系，没有清晰的边界，许多小说家同时都是思想家

11:57   为何拉美思想著作在开篇总会强调“我们也有思想”？拉美在二十世纪遭遇西方时的文化自卑和彼时中国有何不同？

19:49  《宇宙种族》《爱丽儿》是拉美知识分子对自身文化的首次确认，对所谓拉美种族“劣根性”的一次反动

22:28   从康有为、梁启超到五四，中国知识分子同样在探索面对西方的突围之路

30:06  “拉美思想总是有一个巨大的对话对象，那便是欧美世界”，拉美如何从“崇美”走向“反美”？

34:48   加莱亚诺在《拉丁美洲被切开的血管》里说：国际分工是有些国家专门盈利，有些国家专门损失

37:22   怎么看待《救赎者》作者克劳泽的观点

38:05   所谓“革命都是肮脏和暴力的”只是一场后冷战思维的狂欢

39:52  “南方银行”是拉丁美洲与全球金融资本主义脱钩的一次实验

42:49   克劳泽试图在切·格瓦拉、巴斯孔塞洛斯身上捕捉的某种矛盾性：意识形态会变成教条吗？思想者该如何行动？面对复杂现实，知识分子要审时度势还是一以贯之？

45:19  “我不会轻易地呼吁行动，我没办法为年轻人的生命负责”

49:22   戴锦华曾说过一件趣事，她在前往拉美的航班上碰到一个中国人，他读罢《拉丁美洲被切开的血管》说：“哎，我们来晚了。（这片大陆的资源早已被抢占殆尽）”今天的国人如何看待拉美？

 推荐书目： 

《救赎者：拉丁美洲的面孔与思想》恩里克·克劳泽

《拉丁美洲被切开的血管》 爱德华多·加莱亚诺

《面具与乌托邦：墨西哥人民及其文化剪影》萨穆埃尔·拉莫斯

《“边境”之南：拉丁美洲文学汉译与中国当代文学(1949-1999)》滕威

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赵蕴娴

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Zamba Al Che-Victor Khara

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《恶人：普通人为何变成恶魔》的作者在书中通过访谈，记录下了侵华日军的骇人自白，还原了普通人逐步沦为恶魔时的心路历程，藉由哲学、文学和社会心理学等多个学科对“恶”的思考，分析其背后复杂的心理和社会因素，也引导人们反思自己在其中扮演的角色——我们要如何应对仍在不断发生的暴力事件，要怎样才能不犯下重复的错误？知识能否解答人性中的晦暗面向？我们与恶的距离，是否近在咫尺？

本期Naive咖啡馆邀请到了燕京书评主编萧轶，理想国编辑张璇硕、EG，和大家聊聊“恶”。

本期嘉宾：

萧轶，《燕京书评》主编（个人公众号「手纸」，ID：shouzhi2020）

张璇硕，理想国译著馆编辑

EG，理想国译著馆编辑

本期你将听到：

4:15《恶人》不分章节，不下结论，作者在“如果...可能...但是...”式的书写中不断地反思、推翻自己

8:59 当我们讨论“恶”的时候，必然会面临的悖论：邪恶既是恶魔和他者，又是平庸和寻常的/我们是自由和具备自主能力的，同时又是环境的产物

12:06 纳粹高阶军官艾希曼究竟是怎样的一个人？阿伦特所谓“恶之平庸”真的经得起推敲吗？

19:07 为什么说“恶”往往和“爱”相联系？人们会为了保护同袍去血刃敌人

23:09 “恶”的美学分析：纳粹、种族净化、瓦格纳、未来主义、为天皇而死的崇高感

30:05 “恶”的技术性阐释：恶行与共情能力有什么关系？“零度共情”必然产生恶人吗？

36:27 回望二十世纪的残暴时，我们得回到叙事，集体化纪念是遗忘，是对个体的抛弃，对记忆的清算

38:35 怎样理解加害者的“自白”？如果这对他们起着某种拯救作用，我们又该怎样呈现它？

41:00 高度性别化的“恶”与“恶人”：战争为何总伴随着对女性的强暴？

53:41 如何在作者极富文学性的书写中，进行一场和“恶人”的零距离冒险

推荐书目：

《恶人：普通人为何变成恶魔》 詹姆斯·道斯

《恶的科学：论共情与残酷行为的起源》 西蒙·巴伦-科恩

《奥斯维辛：一部历史》 劳伦斯·里斯

《耶路撒冷之前的艾希曼：平庸面具下的大屠杀刽子手》贝蒂娜·施汤内特

《日本之镜：日本文化中的英雄与恶人》伊恩·布鲁玛

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大悲咒-印能法师

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本期Naive咖啡馆邀请到北京大学经济学博士曹光宇和创业者王汉洋，聊一聊克拉克那些关于世界经济史的反直觉观点和逻辑，它们对当下的启示，以及我们要如何看待、阅读“大历史”类书籍？

本期嘉宾：

曹光宇，北京大学经济学博士，巨有文化旗下经济学播客《子非鱼》主播，关注政治经济学与数字经济

（微博@Gareth_C）

王汉洋，泛化智能CEO、播客《社会人科技评论》主播、B 站《怪物尚志MonsLog》主持

（微博@MasterPa）

本期你将听到：

2:45《告别施舍》和其他讲述经济“大历史”的书相比，有什么特别之处？

7:20为什么说在1800年与公元前十万年，人的生活境况其实没有太大区别

13:47怎样通过小农经济中的“内卷化”现象，来理解如今就业市场上的过度竞争？

15:03什么叫“马尔萨斯陷阱”？从文化、观念上，理解人类从前工业经济到工业经济的巨变

24:03工业革命发生之谜的社会达尔文主义解释：英国中产阶级文化透过生物机制传播到社会各个角落？

34:55我们误解了工业革命，它是否和一时的技术创新关系不大

39:13穷国与富国的差异真的在于其人口劳动力素质的高下吗？

43:39批判性地看待所谓“大历史”叙述：社会世界存在多重变量，其中没有因果，只有相关

推荐书目：

《告别施舍》格里高利·克拉克

《国家为什么会失败》德隆·阿西莫格鲁/詹姆斯·罗宾逊

《枪炮、病菌与钢铁》贾雷德·戴蒙德

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郝汉

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郝汉

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崔旭蕾

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Downton Abbey Theme-Taylor Davis

Bossa Antigua-Paul Desmond

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他34岁即凭借《象人》入围奥斯卡最佳导演奖提名，而后的《蓝丝绒》《穆赫兰道》，亦入围奥斯卡。1990年，《我心狂野》获第43届戛纳电影节金棕榈奖。同年，悬疑犯罪电视剧《双峰》在美国广播公司（ABC）播出，狂热席卷全国，他才华横溢的艺术家形象也由此为世人所熟知。称他为“鬼才导演”，一点也不为过。他屹立影坛半世纪，当回顾20世纪的电影史时，我们已经无法绕过林奇。

而关于大卫·林奇，评价始终褒贬不一。他的《蓝丝绒》《我心狂野》《双峰》《穆赫兰道》，看得懂的人会沉迷，看不懂的人会鄙夷。三次陪跑奥斯卡，而最终却仅仅收获“终身成就奖”。是实至名归，还是好莱坞“碍于情面”？

本期Naive咖啡馆借着《梦室：大卫·林奇传》的出版契机，邀请到几位大卫林奇的爱好者们，作家btr、影评人余雅琴、理想国艺术馆主编马步匀和新京报书评周刊文化记者徐悦东，一起聊一聊这位独特鬼怪的作者导演大卫·林奇。

本期嘉宾：

btr，作家、译者、艺术评论人，著有《迷你》《意思意思》等

（微博@btr）

余雅琴，媒体人、影评人、策展人，曾任第 14 届FIRST影展剧情片初选评委

（微博@余氏雅琴）

马步匀，理想国艺术馆主编

徐悦东，新京报书评周刊文化记者，热爱电影

本期你将听到：

5:33 大卫·林奇在中国的早期传播：院线电影衰落+盗版光碟昌盛

13:24有着艺术家特质的大卫·林奇得到欧洲电影节青睐并不奇怪

19:30 在拍摄《蓝丝绒》的过程中，大卫·林奇与下一任伴侣互生情愫，对此，他的时任妻子回忆到:“当我有天去了片场，发现我的先生每天和身材姣好、穿着蕾丝内衣的女主角在一起的时候，我就什么都明白了。"

21:21 与依赖直觉的创作方法相同，大卫·林奇选角也更看重虚无缥缈的气质、氛围

22:51 “如果你拍电影时不忠于自己，电影又不成功，就等于死了两次”

23:31 《双峰》让处于影视鄙视链底端的电视剧达到了电影级别的效果

32:31 大卫·林奇希望他的观众感知，而非看懂电影

35:07 将电影视为作品而非产品，大卫·林奇看重表达自由，而不那么在意表达形式

47:58 大卫·林奇实现了对资本主义内部和好莱坞的批判，但缺乏对阶级问题的反思

49:18 大数据加持下的资本环境让大卫·林奇这样的导演越来越少

52:07 大卫·林奇电影具有超前的AR（增强现实）性，游走在现实与虚构的边界

推荐书目：

《梦室》大卫·林奇/克里斯汀·麦肯纳

《电影时代》保利娜·凯尔

《黑色电影》詹姆斯·纳雷摩尔

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余雅琴

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Shadow-Chromatics

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本期Naive咖啡馆邀请到了二十年来坚持走读全球的作家张志雄，结合他的新书《寻路英国》，与英国旅游局中国区社交媒体影响力友好大使、作家祝羽捷聊聊关于英国的一切。英国为什么吸引着他们？伦敦又有哪些不可错过的博物馆与美术馆，能够让我们更好地理解世界文明？英国作为现代生活的发明者之一，我们又如何以考古的眼光在游历中发掘“现代性”，探寻现代世界的来路？

本期嘉宾：

张志雄，作家、资深媒体人、香港万里路出版品牌创始人，著有“志雄走读”系列作品40余部

（微博@ORSOLAB）

祝羽捷，作家、策展人，担任英国旅游局中国区社交媒体影响力友好大使

（微博@祝羽捷）

本期你将听到：

6:13大英博物馆里的小藏品：被“女权主义者”毁坏的一便士与表现同性之爱的古罗马沃伦杯

14:02为何人到中年容易被讲求经验、世故、甚至有点政治不正确的英国文化迷住

17:50可口可乐、汉堡这些文化符号让人对美国不产生兴趣，反而向往英伦

19:42一次与英国特蕾莎梅首相的亲密接触

20:46伦敦人与上海人有何相似之处，上海人有英国情结吗？

32:29被游客忽略的“宝藏”美术馆——堪称“艺术史教科书”的英国国家美术馆

49:27“泰特美术馆中罗斯科的抽象画作震撼了我，好的艺术触动灵魂，毋需解释与区分”

53:46博物馆达人经验之谈：世界级博物馆是经典巨作，小众博物馆是闲情小品

55:54伦敦不可错过的小众博物馆/美术馆：约翰索恩博物馆、考陶尔德美术馆（藏有张爱玲“忘不了的画”）

推荐书目：

《寻路英国》张志雄

《人到了美术馆会好看起来》祝羽捷

《大英博物馆世界简史》尼尔·麦格雷戈

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郝汉

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In My Life-The Beatles

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“真正同时代的人，真正属于其时代的人，是那些既不完美地与时代契合，也不调整自己以适应时代要求的人。正是通过这种断裂与时代错误，他们才比其他人更有能力去感知和把握他们自己的时代。”

“有才智的人可以鄙视他的时代，但他同时也知道，他不可改变地属于这个时代，他不能逃离自己的时代。”

相比普通人，写作者尤其需要感知和把握这个时代，成为同时代人，去做一个真正的现实主义者，争取不可能之事，争取人与人之间的互相理解与重新联结，争取身份与地域之外的更广袤、更真实的世界。这并非在人为地把文学工具化，而恰恰是文学自有的题中之义。

本期Naive咖啡馆由第三届宝珀理想国文学奖颁奖礼的实时录音精简、整理而成。本届文学奖决选名单入围作品及其作者在何种程度上把握住了我们这个时代？作为读者，我们又如何借由文学成为同时代人？

本期嘉宾：

梁文道

苏童、孙甘露、西川、杨照、张亚东（评委团全体成员）

林棹、沈大成、双雪涛、徐则臣（到场决选名单作者）

本期你将听到：

03:48 本届文学奖主题“成为同时代人”出自哲学家阿甘本，但究竟什么叫“同时代人”？

10:35决选名单5部作品简介与入围理由

13:23决选名单作者圆桌对谈

14:25徐则臣：小说中那些北漂在精神上与身体上都处在进退失据的悬空状态，缺少身份认同

19:10林棹：如今回头看完成于二十岁的一稿，它充满了误解和偏见，却有一种青春期的能量

22:22沈大成：我的小说有寓言式的讽刺，但我是一个很胆怯的人，只敢讽刺那么一点点东西

26:44双雪涛：我是一个挺自私的写作者，没有想要承担那么多东西

28:55评委团成员圆桌对谈

29:49孙甘露：沈大成一直试图从日常世界秩序中摆脱出来，看上去合心意的世界包含着对人生的失望

33:00杨照：《小行星掉在下午》《猎人》非常成功地塑造了小篇幅当中非常集中的一种悬疑感

41:30苏童：林棹作品给我的印象是一条紫色的超短裙以及一双岭南少女的拖鞋

47:50西川：有人说诗歌应该写得像小说那样获得一种力量

53:53张亚东：我开始理解那些用文字来解释音乐的人了，其实他们也没错

1:00:53颁奖词

1:01:54首奖得主双雪涛获奖感言

推荐书目：

《猎人》双雪涛

《小行星掉在下午》沈大成

《流溪》林棹

《浮生二十一章》任晓雯

《北京西郊故事集》徐则臣

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梁文道

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Complete Trios-Schubert

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本期Naive咖啡馆邀请到了任教于清华大学社会学系的学者严飞，结合他与社会学深刻交织的个人生命历程，和我们聊了聊关于社会学的种种。我们怎样通过社会学来体察秩序之必要，理解人性之幽微，从而更坦然地面对我们身处的现代世界，更清醒地认识作为现代人的我们自己？

本期嘉宾：

严飞，社会学者、清华大学社会学系副教授

本期你将听到：

5:12“如果能穿越，我最想和韦伯吃顿饭”，聊聊学术“青椒”的困惑

9:44人们往往将社会学家误解成评论家，以为他们什么事情都能发表看法

15:20社会学关于人类本性与社会秩序的互动关系，不同社会学家对如何互动有着各自的理解

23:27小鲜肉崇拜、996福报、双十一剁手，在中国经验中把握韦伯、马克思的思想

25:21韦伯的“官僚制”并不等于中国人想象中的“官僚主义”

30:45像社会学家一样思考，意味着做一个清醒的现代人

34:51在北京国贸桥、西二旗地铁站这些具体场景中感受什么是现代社会

38:29社会学家齐美尔在国内被严重忽视，他对大都会人的精神状态有着深刻见解

43:43“现代性”如何抹煞真实的生活？某菜市场拆迁，附近居民最大遗憾是失去了一个社交场所

49:27社会学作为一门人文学科，它有着“平民化的焦点”，关注普通人的生活

58:45价值中立会丧失人性吗？“我很遗憾在大学做打工子弟调研时，并没有真正走入他们的内心”

1:02:24身处“理性监狱”般的现代社会，要像社会学家一样思考，但文学、艺术也很重要

推荐书目：

《江村经济》费孝通

《穿透：像社会学家一样思考》严飞

《与社会学同游》彼得·伯格

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不是我不明白-崔健

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他被称为“台湾的鲁迅”，他接续着早已没落的批判现实主义传统，始终关切人的内心与命运。

他用朴素的笔为历史“后街”上的普通人立传：台北街头挣扎求生的小贩、背负着战争与历史伤痕的乡村教师、为信仰受禁锢的左翼青年、落寞的小知识分子……温柔辛酸的人间浮世绘，构成二十世纪平凡人的精神史。

而我们身处的二十一世纪无疑是二十世纪的延续，这是一句重要的废话。属于二十世纪的陈映真就像一个“时代的界标”，他在自己的时代被孤立，但无论潮流如何变化，他始终站在那儿，让人看清自己的位置，阅读陈映真也让二十一世纪的我们知道自己走到了哪里。

因此，陈映真的书写也从未过时，今天的我们对他小说里讲的一切不再惊奇，是因为它已经成为我们的日常，而我们对它早已丧失了“想象另一种可能”的能力。

本期Naive咖啡馆借陈映真小说全集由理想国在大陆首次出版的契机，非常荣幸地邀请到了北京大学人文特聘教授戴锦华、清华大学人文学院资深教授汪晖和《单读》主编吴琦一同谈论这位迟到已久的作家，重新审视其小说的重要性，走进他的“第三世界”，回望他所亲历过而如今世人已感到模糊的二十世纪，试图在他的丰富性和“不合时宜”中认清自己与这个时代的关系。

本期嘉宾：

戴锦华，北京大学人文特聘教授、电影与文化研究中心主任

汪晖，清华大学人文学院资深教授、人文与社会科学高等研究所所长

吴琦，《单读》主编

本期你将听到：

04:43在上世纪末，汪晖迫切想了解中国台湾社会、亚洲社会的社会性质，因而与陈映真结缘 

06:31陈映真作品是对“台湾文学没有世界视野”有力反驳，他关注越南战争、全球化和资本主义问题

13:25由于陈映真书写下的政治经济学图景，当年许多中国大陆作家感到不以为然，认为他过时了

23:58被冷战逻辑掏空的台湾文学记忆中，陈映真将自己接续到“鲁郭茅巴老曹”的批判现实主义脉络中

46:22我们能够通过文学地进入陈映真，获得当代文学中开始缺失的“共情能力”

47:42大家相信“可怜之人有可恨之处”，但不会像陈映真那样将这些人的“可恨之处”引申到社会的结构

48:30陈映真并不“鲁迅”：鲁迅决绝、冷硬、尖刻，但陈映真对所有人物都有着“广漠的悲悯”

49:15批判现实主义在中国的没落或许和“世界可以改变”的愿景破灭有关

01:05:02阅读陈映真是对文学、政治之间关系的体察，这也是鲁迅所代表的文学传统中最深刻的部分

推荐书目：

《夜行货车》陈映真

《将军族》陈映真

《赵南栋》陈映真

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吴琦

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亚细亚的孤儿-罗大佑

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——(摘自《浮世物语》)

徐小虎在《日本美术史》中谈到“浮世绘”时，点明这一艺术形式的主题：现世生活，也显示了人们在巨大变迁下的生活观念转变——及时行乐。

江户时期，日本经济迅速发展，全球交往也日益密切，大批中产阶层崛起，充满不确定性的现代生活悄然降临。与之伴随的则是艺术趣味的下沉和艺术形式的极大丰富，日本艺术一改由贵族、精英主导的面貌，兴起了题材上包罗万象的风俗画，为我们熟知的“浮世绘”版画的流行也得益于这一变化。

今年，突如其来的疫情在现代世界中引发了连锁反应，我们再次被现代生活宿命般的不确定性所震撼。当日常生活与世界事务似乎都“悬浮”了起来，谁也不知道下一步该怎么走时，我们不由得想到“浮世”这个词，想起日本“浮世绘”版画里那一个个鲜活又不知所措的小人物。用张爱玲的话说，“时代的车轰轰地往前开，我们坐在车上，经过的也许不过是几条熟悉的街衢。”

十分凑巧的是，在今年下旬几乎同一时段，在中国最大的两个城市——北京和上海，都出现了关于浮世绘的主题展览。借着这个契机，本期Naive咖啡馆邀请到圣路易斯华盛顿大学艺术史博士戴悦和豆瓣最大艺术史研究小组创始人熊馆长，和大家聊聊浮世绘和京、沪两地的展览见闻。

本期嘉宾：

戴悦，圣路易斯华盛顿大学艺术史博士

熊馆长，豆瓣最大艺术史研究小组创始人、艺术史博士（豆瓣ID:热带北极熊）

本期你将听到：

3:58上海外滩“梦回江户”和北京中国美术馆“异域同绘”的浮世绘主题展都有些什么

8:50“浮世”本为佛教用语，强调人世悲苦，它又如何在日本演绎出教人及时行乐的意味

19:50明星、艺妓私生活成为绘画题材，浮世绘市场繁荣的背后是出版商与粉丝经济的狂欢？

32:15从作为印刷品诞生的浮世绘艺术联想本雅明著作——《机械复制时代的艺术作品》

38:00浮世绘推动了欧洲现代艺术？让整个巴黎和梵高、高更等艺术家痴迷的“东方热”

46:55在国际交流中，日本画家如何被西方“透视法”影响，催生出特殊的浮世绘——“浮绘”

52:45欧洲万国博览会是日本浮世绘艺术走向世界，产生影响的重要契机

55:12名作《神奈川冲浪里》被译成“The Great Waves”折射出文化差异和彼时欧洲的浪漫主义风潮

59:40日本浮世绘艺术题材、人物上借鉴中国文学典故，如《水浒传》等

1:02:30从风景画到人物画：《潇湘八景》与“红灯区”八景图

1:05:50在浮世绘中把握日本艺术：徐小虎认为日本美术偏爱缺憾，关注人性幽微之处

推荐书目：

《浮世绘》潘力

《日本美术史》徐小虎

《现代艺术150年》威尔·贡培兹

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浅草キッド-北野武

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我们仍然像一百多年前的中国人那样震惊并渴望理解明治日本的开化进步何以可能，同时，经历了战争创伤的我们也十分警惕右翼军国主义势力的再度抬头，日本政局的风吹草动都可以挑动国人的神经。

也正因如此，我们对日本的关注和了解始终被无法悬置的民族主义框架所限。当我们只从近代历史中去把握日本的时候，我们必定只会看到一个片面的日本，它既可能功利地等同于一个易于复制的变法样本，又可能在自我膨胀中，化作华夏中心论调下“山川异域，风月同天”的浪漫与一厢情愿。

本期Naive咖啡馆邀请到了日本姬路独协大学人间社会学群教授石晓军，从漫长又重要的古代中日交往史中试图还原一个更加真实的日本，厘清中国与日本之间的种种认知偏差。

本期嘉宾：

石晓军，日本姬路独协大学人间社会学群教授，主要研究中日关系史，著有《中日两国相互认识的变迁》《〈点石斋画报〉所见到的明治日本》《隋唐外务官僚研究》等

本期你将听到：

4:50改革开放初期，学生只功利地对近代日本历史感兴趣，漠视古代的中日交往

7:48“小日本”“一衣带水”等描述所反映出来的认识偏差，为什么说日本“既不小，也不近”?

12:35我们只知道汉字由中国传入日本，却不知道日本也为汉字贡献良多

18:56华夏夷狄观念下，中国如何看待日本，日本又如何看待中国?

24:02早在隋朝，日本便表现出谋求与中华王朝对等地位的政治意识？

36:15三世纪至清末，中国对日本的认识几近停滞，官修史书中对日本的描述只是“后书抄前书”

44:50唐朝并非中日交往顶峰，江户时期才是中国文化在日本大规模普及的黄金时代

56:54国学、汉学、兰学，日本社会内部的思想激荡：日本的世界观如何开始走出“中国的巨影”?

1:05:17中国和日本都能从彼此身上看到自己的镜像，怎样在中日关系史中把握日本?

推荐书目：

《中日两国相互认识的变迁》石晓军

《日本的世界观》马里乌斯·詹森

《分身：新日本论》李永晶

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赤とんほ（红蜻蜓）-ハンバート ハンバート

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著名哲学家陈嘉映指出，在科学崇拜下，人们开始认为“真实的世界就是科学所描述的那个样子，至于自由意志、道德要求、爱情和友谊，都是一些幻象”，而科学才是真理的代表。上述看法，被批评者归结为“科学主义”。如此立场的后果则是，古代那个被视作“充满意义的统一体”的世界，被科学祛了魅，变成了一个“没有目的没有意义的宇宙”。世界的目的和意义作为哲学的元问题，在著名科幻小说作家刘慈欣看来“并没有被科学解决，而是被科学取消了。”

 周濂曾概括哲学的功用，他认为“哲学的最大用处在于它能给每一个个体带来慰藉。”我们却不幸地发现在这幅科学提供的严整画面中，找不到任何容纳欢愉、悲苦、道德诉求与艺术理想的地方，而恰恰是这些东西构成了我们人生的慰藉。在甚嚣尘上的科学主义论调下，我们又能从哲学中获得什么样的安慰，人类该何以自处？ 

本期Naive咖啡馆邀请到了陈嘉映和周濂进行了一场关于“科学主义与科学精神”的沙龙漫谈。科学是什么？科学是哲学吗？它们怎样在近代开始分道扬镳？迷信科学的科学主义会造成什么后果？什么叫做还原论与建构论？人文文化与科学文化能达成某种平衡吗？我们今天应该坚守怎样的科学精神？

本期嘉宾：

陈嘉映，著名哲学家、首都师范大学哲学系特聘教授

周濂，中国人民大学哲学院教授

本期你将听到：

5:36 刘慈欣的“科学主义”论调：科学不能解决但可以取消我们关于“人生目的”的问题

11:20 哲学辩论“真善美”，科学探究“红或蓝”，科学革命让哲学摆脱了“争论不休”的状态了吗？

16:28 自然哲学家伽利略、牛顿之所以想清楚世界的科学运行规律，因为他们信仰上帝

19:25 科学的方法可以解决所有非科学领域的问题吗？如良好生活、正义社会、自由意志...

33:15 为什么反对科学主义的还原论？自然物质可以被还原成粒子，社会、人生不行

39:39 科学文化、人文文化以外的 “第三种文化”有可能吗？

53:42 三十年河东，三十年河西，文科在大学从备受尊敬走向边缘化

推荐书目：

《哲学 科学 常识》陈嘉映

《打开》周濂

《当下的启蒙》史蒂芬·平克

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周濂

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Between Worlds-Roger Subirana

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他们在校园里或社会中有着因为出身所造成的种种自卑与困境，比如，初到大城市不会坐地铁、不善交际、与城市小孩在文化审美上差异明显、家长人脉欠缺，毕业找工作处于不利地位、因“重男轻女”的思维而导致姐姐需要供养弟弟、父母没有限度的索要等等。

总之，得意和失意间的张力催生出某种坚固的身份认同。他们在豆瓣上成立“985废物引进计划”小组，并自称“小镇做题家”。在此，这些考进名校的小镇青年对各自人生际遇进行抒发，抱团取暖，才短短半年，组员已近十万人。这个小组的存在固然有着珍贵且重要的心理互助意义，但少数讨论却又显得格外刺眼。

小组的论坛里出现了对那些没考上985、211，却来此进行相似人生际遇抒发的楼主的讽刺和排斥，一部分人认为，没考上重点院校并不配称之为“小镇做题家”，希望他们离开这个小组，以维护组织的纯粹。

新京报书评周刊董牧孜日前撰文指出，“截至2020年6月，全国有3005所高等学府，其中本科院校1258所，人们熟知的985和211院校只占100多席。”文章认为，通过高考进入高等教育体系的大学生，某种意义上皆可被称为“做题家”。况且，中国的城市化进程起步不过短短十多年，视野局限和城市经验缺乏在广泛意义上是近些年绝大多数大学生的共通经验，当我们跳出狭隘的“小镇做题家”定义，会发现“双非”、一本、二本、三本及专科生面临着相似的困境，却被排除在讨论之外。

从某些自嘲“985废物”“小镇做题家”的人中似乎可以看到一种由自恋造成的自怜，他们虽喟叹不如意，但精神上似乎十足“凡尔赛”。他们囿于出身却又在向下鄙视，制造新的出身论。他们认定做题崇拜下的个人成功，将985、211践行成某种可笑的“身份政治”，回过头又对个人努力被社会辜负感到不解，对影响所有小镇青年的结构性困局缺乏反思。在他们看来，不够努力，不够聪慧，不够会做题是其他人考不上重点院校的最重要因素，因而难以与之共情。如此一来，“做题家”的紧箍咒是他们自己念给自己的。

仔细想来，“小镇做题家”背后的命题其实特别陈旧，关于教育，关于城乡，关于阶层。早在2016年，曾有一篇叫作《一个农村儿媳眼中的乡村图景》的文章掀起过全国城乡话题的大讨论，借此契机，作者黄灯将十三年来未中断的乡村书写重新结构,写成《大地上的亲人》一书,由理想国出版。

她在书中通过不断的自我反思与家庭出身、人生际遇达成了和解。她当过工人，下过岗，又通过高考走出乡村，成为一名高校老师。她曾说：“作为整个家族唯一获得高学历的人，我的成长，隐喻了一种远离乡村的路径。”相比目前只聚焦985 Five的讨论，她任教二本高校的经历也直面了中国更为多数的普通年轻人的迷茫，能够极大地开阔我们对这一话题的视野。

本期Naive咖啡馆联合新京报播客「反向流行」主播董牧孜，邀请嘉宾黄灯聊了聊“小镇做题家”该如何接纳生命经验，走出“985废物”的自恋自怜，面对真实的自己。

本期嘉宾：

黄灯，作家、学者、中山大学中文系博士，著有《大地上的亲人》《我的二本学生》

董牧孜，新京报播客反向流行聊天办主任、文化记者、香港中文大学哲学硕士（新浪微博@格猫致知董一仙）

本期你将听到：

6:05 当年轻人成为刷题机器，“我并不认为我当年是个小镇做题家”

9:58 没考上985，就不配自称“小镇做题家”吗？

14:11 出身与出路：从小镇到大城市有多远？70后、80后、90后小镇青年的历史流变

28:15 比较视野下的西方高等教育：通过教育体系去完成的经济特权传递

44:10 广东二本院校年轻人的真实状态：“他们特别能够认同，通过自己的努力活下来是一个人的基本”

53:58 “我一直不敢告诉别人我以前是下岗工人”，如何摆脱出身诅咒，与自己和解？

推荐书目：

《大地上的亲人》黄灯

《我的二本学生》黄灯

《回归故里》迪迪埃·埃里蓬

《出身》劳伦·里韦拉

主持：

董牧孜，郝汉

节目编辑：

郝汉

配乐：

Bossa Antigua-Paul Desmond

揪心的玩笑与漫长的白日梦-万能青年旅店

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但是面对当代艺术的时候，一百个人，会有一百种解读，看不懂与猜不透，仿佛成为了欣赏艺术的常态——艺术不再关于美不美，好看不好看，反而更多的时候与“美”背道而驰，欣赏起来，也需要更多的背景和知识储备，变得有了门槛。

当代艺术究竟该怎么看？艺术家们如何通过艺术表达自己的诉求？策展人又在其中起到什么样的作用？今天我们请到了写作者祝羽捷和策展人段少锋，从他们海外游学和策展的经历中，带给大家一份“当代艺术的入门指南”，帮助大家从策展人的角度去理解当代艺术。

本期嘉宾：

段少锋，策展人、自由撰稿人

祝羽捷，写作者、策展人

本期你将听到：

1.什么是当代艺术？

2.看不懂当代艺术——我们该如何理解当代艺术？

3.没有喜欢或讨厌的艺术家，只有喜欢和讨厌的艺术作品！

4.从自己养活艺术，到艺术养活自己，默默无闻的艺术家怎样才能功成名就？

5.被高估与被低估的，策展人该走上台前还是藏于幕后？

6.全球化和逆全球化，对当代艺术意味着什么？

7.线上展览层出不穷：欣赏艺术需要到现场吗？

推荐书目：

《当代艺术的十九副面孔》汉斯·乌尔里希·奥布里斯特

《现代艺术150年》威尔·贡培兹

主持：

海陆

节目编辑：

海陆

配乐：

Utopia-BjÖrk

Bossa Antigua-Paul Desmond

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译丛的理念叫作“看见世界，看见自己”，以开放性的姿态面对世界的复杂性，丛书选题聚焦全球数个国家与地区的历史经验与当下境遇。

作为理想国译丛主编的许知远老师，曾引用加缪诉说关于旅行的深层意义。他赞同加缪所说：“旅行中最有价值的部分是恐惧。”他说：“旅行者远离了家乡，一种模糊的恐惧随之而来，他本能地渴望旧环境。”而又正是在恐惧中，人会“开始变得敏感，变得再度充满疑问”。我们总会在旅行中探寻自身存在的意义，而人类所有知识、情感、精神世界也都因这追问而起。

在这个意义上而言，旅行和阅读、旅行和译丛确实存在着某种同构。

本期Naive咖啡馆邀请到了许知远和理想国社科中心总编辑梅心怡进行了一场关于“旅行的必要”的沙龙漫谈。

我们需要怎样的旅行？阅读之于游历有何作用？读书太多会让我们成为一个笨拙的旅行者吗？我们怎样才能 “看见世界，看见自己”？

本期嘉宾：

许知远，作家、出版人、单向空间创始人、理想国译丛主编

梅心怡，理想国社科中心总编辑

本期你将听到：

1.译丛最初竟诞生于许知远在剑桥的一次旅行与一顿火锅？

2.《十三游》背后：疫情期间的日本观察。

3.国人对日本的印象仍停留在明治维新，我们对世界的认知为何总有时间上的错位？

4.他们为什么自称“笨拙的旅行者”？许知远、梅心怡的旅行之道。

5.怎样理解如今年轻人随着国际视野拓展却变得保守、偏狭，“不见世界，只见自己”？

6.当许知远碰上梁启超？梁启超传的创作过程中的见闻轶事。

推荐书目：

《一个游荡者的世界》许知远

《回访历史》伊娃霍夫曼

《创造日本》伊恩布鲁玛

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

配乐：

Leaving on a Jet Plane - Tara MacLean

Bossa Antigua - Paul Desmond

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陈嘉映曾说，科学革命给我们留下了一个没有目的没有意义的世界。哲学走到今天已经不再能够提供给人类一个整体性的世界图景。哲学家与哲学学科早已不复古典时期的辉煌，研究哲学的人被揶揄成与社会脱节的学究，哲学作为一门学科也早已成为了大学里的极少数人从事的边缘学科。

那么，我们今天还要学习哲学吗？学哲学还“有用”吗？哲学可以与我们的生活发生化学反应吗？……

本期播客我们邀请了理想国编辑EG和哲学教育博主（@嘿哲学）李拓，从做书和做自媒体视频的经历，和大家聊聊做哲学普及的事，以及他们是怎么走上了哲学这条“不归路”，哲学如何“毒害”他们的生活……

本期嘉宾：

EG，理想国译著馆编辑，《我是谁，或什么》责任编辑

李拓，哲学爱好者，教育自媒体博主（新浪微博@嘿哲学）

本期你将听到：

1.做书、做视频，他们为何走上了哲学普及的道路

2.作为一个哲学普及博主，“我不知道该不该鼓励年轻人报考哲学专业”

3.重来也不会好过现在，面对志愿填报永远不会有完美的选择

4.看谁都恶心（《恶心》），看谁都局外（《局外人》）并非真正的存在主义者，只是精致利己

5.为什么说哲学的结论不重要，方法才重要

6.细数《我是谁，或什么》的种种脑洞

7.《黑镜》《黑客帝国》这些科幻片的核心设想都包含有哪些哲学命题？

8.在富士康流水线工厂里读海德格尔的小伙在想什么

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

配乐：

你要如何我们就如何—康姆士

Bossa Antigua-Paul Desmond

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刁亦男、娄烨、杜琪峰、曹保平……

《唐人街》《双重赔偿》《M就是凶手》《惊魂记》《公民凯恩》《低俗小说》《银翼杀手》《追随》《老无所依》……

《风中有朵雨做的云》《大佛普拉斯》《疯狂的石头》《白日焰火》《好奇害死猫》《南方车站的聚会》《心迷宫》《追凶者也》……

以上这些耳熟能详的导演与电影，如果你曾经听过、看过，甚至心迷神往，那恭喜你——你已经成为一名合格的“黑色电影”爱好者了。

或许你会纳闷，这些电影的题材、故事、类型、拍摄手法、导演风格等等，都如此不同，为什么却可以被归为“黑色电影”？究竟什么叫黑色电影？

通俗的答案往往千篇一律：黑白片，黑色幽默，正义得不到伸张，蛇蝎美女的角色设置，人物有宿命般的悲剧，第一人称视角，多采用倒叙手法……

但影评人詹姆斯·纳雷摩尔在经典电影著作《黑色电影》中引述了尼采的一句话进行了绝妙回答：“只有那些没有历史的事物才是可以被定义的。”面对这种最没有定形却又极具生命力的电影风格，要搞清楚什么叫黑色电影，必须从其复杂历史中去把握。

而且，黑色电影不仅拥有迷人的历史，还有着强大的吸引力和生命力，如今在全世界遍地开花。中国近些年的一些口碑佳作便是明证，如曹保平的《烈日灼心》、刁亦男的《南方车站的聚会》、黄信尧的《大佛普拉斯》等。这些中国电影继承了怎样的黑色电影精神？中国黑色电影兴起的土壤与欧洲以及世界其他地方又有什么同与不同？与中国经历的三十年巨变又有何关系？

在本期节目中，《看电影》杂志主编阿郎，携手《黑色电影》译者、新锐导演徐展雄，做客Naive咖啡馆，和我们侃了侃黑色电影的前世今生。

本期嘉宾：

阿郎，《看电影》杂志主编、作家、影评人、媒体人，著有《并指如刀：阿郎看电影》，目前在看理想App主讲节目《21世纪伟大电影》。（新浪微博@看电影阿郎）

徐展雄，新锐导演、编剧，《黑色电影》译者，编导有电视剧《心理罪》，电影《灰烬重生》，导演作品《荞麦疯长》等。（新浪微博@徐展雄）

本期你将听到：

1.科幻片、西部片、偷盗片都可以成为黑色电影，黑色电影的边界在哪里？

2.Film Noir，美国制造法国味儿！来自好莱坞的黑色电影为何有一个浪漫法国名儿？

3.美国在20世纪40年代第一批黑色电影的特征：侦探、蛇蝎美女、室内布光……

4.艺术片与商业片的成功嫁接：黑色电影折射出来的欧洲与好莱坞电影间的辩证关系

5.黑色电影被审查的宿命：从美国1930年《海斯法典》开始

6.刁亦男的《白日焰火》与《南方车站的聚会》继承了怎样的黑色电影精神？

7.中国为何近些年开始流行黑色电影？

8.《疯狂的石头》《追凶者也》：中国内地的黑色电影与黑色幽默

9.从北欧《龙纹身的女孩》到台湾《大佛普拉斯》：遍地开花的黑色电影

10.黑色电影与罪恶大都会想象：纽约、巴黎、洛杉矶、伦敦之后，中国电影的“哥谭市”在哪里？

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

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Pumpkin & Honey Bunny Dialogue And Misirlou（Pulp Fiction）（电影《低俗小说》配乐）-Various Artists

Bossa Antigua-Paul Desmond

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牛津艺术史系教授柯律格在其新书《谁在看中国画》以福柯式的知识考古对“中国绘画”进行溯源，认为这一概念是在中国的外部被创生出来的，并在明朝以来的国际交往背景下不断被国内外观众塑造着，通过对“中国绘画”的几类观众（士绅、帝王、商贾、民族、人民）进行考察，以全球视野和五百余年的历史跨度（从明朝到新中国）给我们讲述了中国画的“观看之道”。本书不拘泥于传统艺术史去进行画作风格分析，而在新艺术史潮流之中以画作的观看者的变化折射画作外部的中国社会变迁。

柯律格是谁？他对中国艺术的研究特殊在哪？《谁在看中国画》讲了什么？不同观众又如何塑造“中国绘画”？什么叫“新艺术史”？为什么说中国画不等同于“中国绘画”？国内艺术史研究为何纠结于鉴定真伪？“文人画”如何成为中国画的象征？战后美国的东亚研究和中国艺术之间的关系？西方对中国的东方主义想象如何被强化？艺术品和政治之间的关系又如何？

本期Naïve咖啡馆邀请到了译者梁霄、文化记者林子人、艺术史博士熊馆长一同和我们探讨。

本期嘉宾：

梁霄，《谁在看中国画》译者

林子人，界面文化记者、斯坦福大学东亚研究硕士（新浪微博@林奶粒）

熊馆长，豆瓣网艺术史研究小组创始人、艺术史博士（豆瓣ID:热带北极熊）

本期你将听到：

1. 柯律格如何解构我们对中国画不假思索的定义

2. 中国画的观众如何塑造“中国绘画”？（乾隆、康有为等）

3. 如何从画中人的人生故事和当时的历史背景去欣赏一幅画？

4. 福柯、布迪厄对艺术史的渗透，传统艺术史和新艺术史有什么区别？

5. 国内艺术史研究的困境

6. 山水、花鸟等题材的文人画为什么变成中国画的象征？

7. 艺术品和政治：美国的东亚研究与中国艺术以及冷战下的意识形态

8. 柯律格如何通过物质文化研究打破了西方的东方主义想象？如“园林”

9. 中国当代艺术家和“中国绘画”面临的困境相似，因为当代艺术也是西方话语权力下的概念

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

配乐：

Main Title Theme（The Last Emperor)（电影《末代皇帝》配乐）-David Byrne

Bossa Antigua-Paul Desmond

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按照徐国琦老师的话来说，过去我们远没有意识到这一点。对历史切割化和碎片化的认识，让今天的中国人的记忆只留下残骸，到最后这残骸竟然变成了正确的、集体的记忆，要被反复标记在人的头脑中。斗争压过了理解和反思的声音，但历史已经无数次告诉我们，“不是你死我活，而是我们都在同一条船上”。

本期嘉宾：

徐国琦，哈佛大学历史学博士、香港大学历史学特聘讲座教授

本期你将听到：

1.为什么会选择亚洲视角，这样一种共有历史的视野来研究一战？

2.一战爆发时，中国正处于对日本图谋的担忧，为什么日本提出“二十一条”要求之后，中国反而决定宣战并选择与敌国日本站在同一阵营?为什么日本会觉得自己在巴黎和会失败了？

3.亚洲各国在一战期间的处境和诉求？

4.怎么认识梁启超对一战理解的变化？中国、日本、越南、印度、朝鲜等亚洲各国精英对文明的价值探索。

5.一百年过后，尤其是新冠病毒肆虐全球的2020年，对比西班牙流感，我们有什么可以借鉴？

主持：

荣青

节目编辑：

荣青

后期制作：

荣青

配乐：

LIli Marleen.-Marlene Dietrich

Bossa Antigua-Paul Desmond

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本期Naive咖啡馆连线了正在英国爱丁堡居家隔离的政治学者郑非，和大家说说他身处其中的观察和思考。（录制于2020年5月19日）

本期嘉宾：

郑非，爱丁堡大学比较政治学访问学者，关注族群政治、帝国政治等，著有《帝国的分裂》

本期你将听到：

1.为什么说“群体免疫”政策半真半假？

2.英国社会对政府评价走向两极分化；

3.英国大众为什么能够Keep Calm and Carry on？

4.“脱欧”之后的英国和欧洲的官方联络全面减少怎样拖延抗疫节奏；

5.“摸着石头过河”的英国保守主义文化和保守党十年执政对疫情应对的影响；

6.挑战伦敦抗疫路线的苏格兰，早一步进行严厉管控；

7.牛津教授呼吁给全体英国人每人每月发放1000英镑补助；

8.英格兰疫情死亡率是苏格兰的1.5倍；

9.抗疫动作“慢半拍”的英国如今真的做得要比德国、法国要差吗？

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

配乐：

God Save The Queen-British National Anthem（《天佑女王》-英国国歌）

Bossa Antigua-Paul Desmond

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有许多攻击Papi酱的网友认为放弃冠姓权让其“独立女性”人设崩塌，而同样有不少力挺Papi酱的网友，并认为这些评论太过极端，甚至“厌男”，其中不乏有许多自认女权主义者的网友表示和“极端女权”划清界限，这似乎变成了一场女权主义内部的“战争”。

本期Naïve咖啡馆邀请到了三位长期关注女性议题的海外在读博士，和大家一起从Papi酱的事件出发，聊聊女权主义，并试图将这一热点放进女权主义自身在世界和在中国的发展脉络与不同潮流中去理解。

什么叫作“极端女权”？女权主义之初究竟是怎样的一个面貌？自由女权和激进女权的区别在哪？马克思主义女权又有什么局限性？从五四到新中国，上世纪的中国女权主义经历了哪些变化？如何与世界进行互动？改革开放后，“黑猫白猫”的实用主义逻辑如何促进中国城市中后女权话语的流行？怎样用“性资本”理解Ayawawa和所谓“田园女权”？新自由主义话语下，一切都只关乎于“选择”了吗？独立女性Papi酱们可以做出传统的“选择”吗？这类话语影响下的女性表达又遮蔽了怎样的结构性困局？

本期嘉宾：

唐凌，牛津大学社会学博士在读、滑倒乐队成员（@Lyn-Dawn）

刘翀，利兹大学社会学博士在读、关注中国性教育发展和社会分层（@大朵走四方）

Veronica，剑桥大学文化研究博士在读、学术啾联合创始人（@维罗妮卡是一只小蓝山雀）

本期你将听到：

1.中文互联网上“极端女权”的使用有强烈厌女症色彩，而“激进女权”（Radical Feminist）有重要意义

2.从工业革命到1990s：女权主义经历了哪三波浪潮？如何从强调“性别的本质”转向“性别的社会建构”？

3.何谓Fe“me”nist？将中间的mi换成了me，第三波女权主义中出现更主体、更个人的一种自我表达

4.什么叫“自由女权”？作为启蒙话语中的人，去跟男性争取同样的运用理性的权利（选举权）

5.马克思主义女权只关注生产领域（工作），而没有去挑战女性在再生产领域（家庭）的不平等6、从五四启蒙，到“妇女能顶半边天”的新中国，再到改革开放后“自由选择”话语的强势回归

7.再谈Ayawawa和“田园女权”：什么叫“性资本”？女性可以选择被物化吗？

8.新自由主义崛起下的后女权，一切真的只关乎于选择吗？独立女性Papi酱们可以做出传统的“选择”吗？

9.中国当下的“女权塞车”困境，女权主义始终应该是一个光谱而非定义、标准

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

配乐：

Bossa Antigua-Paul Desmond

电影《时时刻刻》（The Hours）主题曲- Philip Glass​

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本期嘉宾：

赫恩曼尼，写作者、节目策划人，曾任记者

EG，理想国编辑

本期你将听到：

1. 关于人生意义的几个讨论维度：为什么要警惕“被量化的人生意义”？

2. 人对自身幸福程度的评估受什么影响？

3. 老舍与燕京大学校长陆志韦的人生选择

4. 自杀不一定是非理性的，但仍然是最糟糕的。

5. 关于永生：永生人仍然是人，不是神。 

6. 关于现实讨论：公共社会不可能只有一种声音、一种稳态，每个人都有不同的稳态，而且都有权利去维护这些不伤到别人的稳态

主持：

荣青

节目编辑：

荣青

后期制作：

摇星星

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为什么有些人总是很悲观？身处精神危机中的人该如何面对自我和世界？如果坏事多于好事就是人生的真相，我们是否选择承认这一点？一味劝慰别人乐观一点就一定是对的吗？在今天，我们还应该坚守一些价值吗？

这一期的Naive咖啡馆，我们请赫恩曼尼和理想国编辑EG，从被称为“最丧一本哲学书”的《生存还是毁灭》谈起，就人面对现实生活的态度和观念聊了聊。

本期嘉宾：

赫恩曼尼，写作者、节目策划人，曾任记者

EG，理想国编辑

本期你将听到：

1.贝纳塔《生存还是毁灭》：为什么说它是一本最丧的人生哲学书？

2.为什么有的人总是很悲观？人生根本的不对称性与系统性的乐观偏差。

3.相信“人生真的有意义”比相信具体的内容“人生意义是什么”更重要吗？

4.生存希望作为一种信仰性的存在，前现代社会的资源在现代社会破产了吗？

5.当人生意义的讨论变成一种可以贩卖的东西，现代社会是否走向了另一个极端？

6.为什么我们不是纯粹的价值相对主义？有些价值可能对某些处境下的人来说更值得追求。

7.什么是非终结性活动？对人生阶段性的刻板观念影响着我们的生命质量。

8.关于叔本华钟摆：人的欲望和落空。

9.你也想做一只猫吗？动物的困境不容易被看到与主观感受的不可通约性。

主持：

荣青

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荣青

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本期嘉宾：

云也退，作家、译者、自由撰稿人

本期你将听到：

1.加缪小说《局外人》的意义在于发现了一种“人”——“荒诞的人”；

2.唯我主义、病态、自私为何成为了中国早期接触存在主义时的普遍印象？

3.为什么说存在主义作为一种哲学用文学去表达是合适的？

4.加缪对“审判”题材的偏爱：人和世界的对立；

5.存在主义告诉我们“不合群”不一定不好，它对人的永恒孤独进行反复确认；

6.加缪和萨特为什么会分道扬镳？为什么说他们的决裂是一件“非常幸福的事情”？

7.关于“他人即地狱”、“西西弗斯是幸福的”，这类存在主义名言欢迎被人们庸俗地去使用；

8.萨特成名作《恶心》讲了些什么？

9.怎样理解1980s在中国的“萨特热”、“存在主义热”？

10.存在主义不会过时，因为存在主义没有门徒​

主持：

郝汉

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郝汉

后期制作：

摇星星

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杨照，作家

梁文道​，媒体人

本期你将听到：

1. 新冠病毒肆虐全球背景下的阅读和平时有什么不一样？

2. 梁文道谈童年阅读经历，“通过看更多的书或者更不一样的书，来帮助我去具体的体认。”

3. 杨照谈京都历史与京都疫情、闻一多的《秋色》和芝加哥Jackson Park的关系，“阅读真的让我不管走到任何地方，甚至会包括会决定我跟什么样的地方，用什么样方式来看待这个地方”；“我认识这个世界已经完全摆脱不了阅读、阅读决定我怎么跟这个世界发生关系。”

4. 梁文道反问：阅读经验赋予一个地方的“光晕”，会不会也是一种限制？我们是不是真的有可能透过读书就能够进入到一个完全陌生的时空？

5. 新冠病毒爆发后，网课、线上办公成为常态，现在还有什么不能线上化？为什么一定要体验或者说这个时代我们还能够讲“什么是体验”，杨照举例《钟楼怪人》，谈巴黎、罗马和毕尔巴鄂的体验。为什么要保有陌生感？

6. 要不要把孔子读成隔壁老王？梁文道谈关于当代人一种实用主义的阅读态度。

7. 是不是每一本书后面都有一个完整的意图和结构？人是不可能故意要盖废墟的。梁文道举例法国古典学者Jean-Pierre Vernant对希腊古典思想的研究，难道人不能够要故意盖废墟吗？

8. 为什么不能把孟子读成隔壁老王？为什么我们不应该一直反复只读同一个时代的书，或者不应该用这种方式去读？我们需要了解人的多样性，现实的情况，或者是现实的这样的一个时代，太有限了。我们不只关心现实，我们不得不思考未来，我们不得不去想象趋势。

主持：

荣青

节目编辑：

荣青

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在本期节目结尾，剑桥历史教授、《当权的第三帝国》作者理查德埃文斯空降本期Naive咖啡馆，将有理想国独家珍贵采访录音放送。

本期嘉宾：

GY，理想国编辑

马修，理想国编辑

本期你将听到：

1.为什么说当权之后的纳粹并非开始“治理”德国

2.希特勒上台后在武力部门的大清洗：冲锋队领导成员罗姆、纳粹左派施特拉塞尔的覆灭

3.盖世太保的运行机制、集中营的设立以及纳粹对司法系统的干预

4.纳粹德国时期都有哪些广为流传的“政治笑话”

5.偏爱古典主义审美的第三帝国如何打击一切现代主义艺术，甚至举办堕落艺术展

6.纳粹的“灵魂改造”运动：天主教教义和纳粹主义的水火不容

7.剑桥历史教授、《当权的第三帝国》作者理查德·埃文斯空降Naive咖啡馆

8.研究过去意味什么

9.关心历史对于年轻人而言，有什么重要作用

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

后期制作：

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Bossa Antigua-Paul Desmond

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本期嘉宾：

GY，理想国编辑

马修，理想国编辑

本期你将听到：

1.为什么纳粹德国又称“第三帝国”（the Third Reich）？

2.理查德埃文斯象征着一种典型的英国知识分子传统和大众媒介间的天然亲密

3.纳粹研究从战后至今的重大转折

4.魏玛共和政府合法性的畸形和羸弱

5.希特勒失败的暴力夺权和成功的议会斗争

6.纳粹党面对的主要敌对势力梳理

7.为什么说纳粹运动是一次革命式的复辟

8.普通人角度下之第三帝国的到来

9.书写纳粹的历史需要“价值中立”吗

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

后期制作：

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配乐：

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本期节目录制时，对江山娇的讨论很多，包括微博网友对这样一个虚拟形象的质问。现在看来网络讨论的焦点已经发生了变化，但问题内部仍然没有厘清，包括为什么江山娇会翻车，以及这种虚拟人物偶像化中会出现的问题。我们希望借这期播客，可以进行更深入的思考。

本期嘉宾：

斐济猫，青年学者

箱子，理想国编辑

本期你将听到：

1.网络民族主义的历史：二次元“饭圈”与民族主义的汇流从什么时候开始？

2.什么是“萌”式宣传？为什么不能说“萌”是可爱的同义词？

3.《那年那兔那些事儿》与《战舰少女》的差异

4.二次元的有效运作机制：二次元真正对读者、观众起作用的点是什么？对二次元的“误用”体现在哪些方面？

5.二次元中的“数据库消费”：为什么“江山娇”会翻车？

6.女性荆轲：王者荣耀及其背后的世界观

7.二次元=低幼？日本二次元文化的起源

8.“世界系”作品：从《新世纪福音战士》到《天气之子》

9.对语言保持警惕：如何展开讨论？如何对抗语言、思想的贫乏与无力？“世界提前一步抵达了尽头”，我们要如何书写重大事件？

主持：

荣青

节目编辑：

荣青

后期制作：

摇星星

配乐：

Bossa Antigua-Paul Desmond

残酷な天使のテーゼ (TV动画《新世纪福音战士》片头曲 - TVアニメ

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本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品，内容涉及观点仅表示个人立场，欢迎大家共同参与讨论。

本期节目录制时，国内疫情正在蔓延，关于”山川异域，风月同天“的讨论仍在继续，现在看来网络讨论的焦点似乎已经发生了变化，但问题内部仍然没有厘清，我们希望借这期播客，可以进行更深入的思考，语言和思想不只是时代的修饰和泡沫而已。话题分为上下两期。

本期嘉宾

斐济猫，青年学者

箱子，理想国编辑

本期你将听到：

1.为什么我们会对“山川异域，风月同天”产生这么大的反应？

2.《中国诗词大会》能反映出个人对诗歌的选择与偏好吗？诗与其他的语言之间有何区别？

3.诗歌对交往空间的塑造：为什么说在一个有秩序的社会生活中，表达赞美、表达鼓励，有些时候只是出于礼貌？如何看待“山川异域，风月同天”这样的表达？

4.对外宣传上，日本和法国的援助行为对比；在正常交往中，跨文化的共情如何体现？

5.人和人之间的沟通越来越困难，互联网上的讨论是否有效？共同语境和沟通空间要如何开辟？

6.“互联网是有记忆的”：因为历史是不断被当下重塑的叙事，重要的是我们如何保留和处理当下的经验。

7.我们在说话时的不自觉的“云盘思维”，最后形成了一个巨大的语言隔阂。

8.如何看待微博上一些大v的发言和立场？我们很多时候没有把他们当做一个真正有历史的活动的人，更像当下一些事件触发的“纪念碑”，或者情绪集中的景观化人物。

9.关于“热干面加油”：为什么我们通常用食物、吃货逻辑来衡量一个人对一个地方的理解？

10.什么是食物亚文化？“吃”的政治化与“吃”的历史。

主持：
荣青

节目编辑：

荣青

后期制作：

摇星星

配乐：

《我和我的祖国》-王菲

Bossa Antigua-Paul Desmond

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本期播客实际录制于2月16日，当时中国还是最严重的疫区，海外只有零星的疫情被报告，而今天病毒已经在海外肆虐，与其对应的歧视与污名的情况也发生了一些变化。但我们仍然决定放出本期内容。相信其中的一些讨论，对审视今天的情形有重要的价值。

本期嘉宾：

沈河西，南方周末文化记者

李牧谣，媒体人、毕业于香港中文大学文化研究专业

车乐格尔，英国利兹大学社会学与社会政策研究所、鲍曼研究中心研究员

本期播客讨论的是：

1.疫情之初，英国、日本、意大利，华人遭到歧视的状况；

2.China Virus的媒体策略，历史上哪些疾病都被冠以过区域、国家前缀；

3.在跨越国别的阶层对抗中理解歧视和敌意；

4.“政治正确”“多元文化主义”为什么常常对亚裔失效；

5.中国疫情爆发期间，旅外中国人的两难选择：回家重要Vs安全重要；

6.被道德化的疾病；歧视的本质何为？消除歧视可能吗？

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

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