🇮🇹本期节目是看理想与意大利驻华使馆文化中心，联合举办的线下沙龙现场录音。我们邀请到意大利驻华文化参赞Federico先生，和博物馆专家、看理想主讲人姜松老师，一起聊聊意大利为什么让人一去再去、欲罢不能。

从“美”这个关键词出发，Federico先生用“Bella”概括意大利的独特魅力，姜松则直言意大利是“艺术的天花板”。在这里，你可以看壁画、追马赛克、探遗址、走剧场，也可以跟着《我的天才女友》《绝美之城》开启DIY的文化旅行。

如果你也曾被意大利吸引，或者正准备第一次踏上那片土地，这期节目会为你打开一扇通往“第一现场”的门。

🎧内容提示

02:58 为什么意大利是“艺术天花板”？

09:01  姜松：30多次意大利之旅，从壁画到马赛克，主题式探访全攻略

17:37  意大利和欧洲的哪些政策，帮助了文化艺术的普及？

28:38  意大利如何保护文化遗产？地铁站也能变博物馆

34:57 生活在“文化遗产”里，对我们有哪些影响？从北京的胡同、颐和园和圆明园说起

41:13  慢食运动、帕马森干酪、披萨世锦赛……意大利人的生活智慧

52:58  跟着电影和文学游意大利：《罗马假日》《绝美之城》《还有明天》《我的天才女友》

👀 延伸信息

《西方美术史话》迟轲，中国青年出版社

《欧陆传奇食材》林裕森 生活·读书·新知三联书店

《局部：伟大的工匠》理想国出品，北京日报出版社

《我的天才女友：那不勒斯四部曲》 埃莱娜·费兰特，人民文学出版社

电影《绝美之城》（La Grande Bellezza）索伦蒂诺导演，获奥斯卡最佳外语片

电影《罗马假日》威廉·惠勒导演，奥黛丽·赫本和格利高里·派克主演

电影《请以你的名字呼唤我》卢卡·瓜达尼诺导演

电影《还有明天》 宝拉·柯特莱西导演 / 主演

⛲️ 文化遗址 / 建筑 / 博物馆

梵蒂冈西斯廷礼拜堂（Cappella Sistina）

罗马斗兽场（Colosseum）

罗马圣克莱门特大教堂（Basilica di San Clemente al Laterano）

罗马圣母玛利亚大教堂（Basilica di Santa Maria Maggiore）

密涅瓦遗址上的圣母玛利亚教堂（Basilica Sanctae Mariae supra Minervam）

罗马卡比托利欧博物馆（Musei Capitolini）

佛罗伦萨国家考古博物馆（Museo Archeologico Nazionale di Firenze）

乌菲兹美术馆（Galleria degli Uffizi，佛罗伦萨）

帕尔马国家美术馆（Galleria Nazionale di Parma）

贡扎加家族公爵府（Palazzo Ducale di Mantova，曼托瓦）

巨人厅（Sala dei Giganti，曼托瓦）

阿西西圣方济各大教堂（Basilica di San Francesco d'Assisi，阿西西）

斯克罗威尼礼拜堂（Cappella degli Scrovegni，帕多瓦）

节目策划：看理想

统筹&对谈：Jiarui

监制：ruicen、饮歌

剪辑：林深

设计：唐z

商务合作：kanlixiang@vistopia.com.cn

⛪️ 从万神殿的一束光开始，我们试着用一个人的眼睛，重新走一遍罗马。

本期节目，我们邀请山东大学历史学院教授张新刚，以及博物馆专家姜松，一起回到公元2世纪，一个被后世称为“人类历史上最好的时代”之一的时期：哈德良时代。

他是罗马“五贤帝”之一，热爱建筑、痴迷希腊文化、一生大部分时间在旅行；他修建万神殿、长城、陵墓与别墅，也重塑了帝国的边界与秩序。

如果你去过罗马，这期节目会让你重新理解那些遗址；如果你还没去过，也可以把它当作一场“带着问题的旅行预演”。可以边听边打开地图，或者在脑海里跟随我们的路线一起移动。

⛲️ 收听指南

01:23 邀你一起向西飞行8000公里，穿越到大概公元2世纪哈德良的罗马

03:21  《罗马帝国消亡史》作者爱德华·吉本：五贤帝时期是人类历史上有过的最好时期

10:15 古罗马建筑奇迹万神殿（Pantheum）：直径43.3米穹顶的秘密，“天眼”（Oculus）又是什么？

17:40 在万神殿待一天，体验一束光如何在一天中移动

18:25  政治和战争之外，宗教才是嵌入罗马人日常生活里的事物

26:09 国王的坟墓圣天使堡（Castel Sant'Angelo），真的出现过天使加百利手持宝剑的神迹吗？

31:46  前基督教时期，罗马人如何理解死亡？

33:53 哈德良别墅（Villa Adriana/ Tivoli）：移天缩地，收集一整个古希腊

36:24 元首的合法性：面包与马戏，帝国财富与公共建筑

40:31 养子继承制的迷思：罗马为何无法像中国一样稳定传位

43:30 哈德良的巡游：往北的日耳曼长墙、东边的伊朗和环地中海的12年

46:46  哈德良长城（Hadrian's Wall）：长城其实是特别和平的东西，一种沟通的边界

50:17 罗马公共浴场（thermae）：浴场社交、男女共浴、热水系统——普通市民生活

56:23 罗马人一开始就把这个国家就想象成是“大家伙的”

01:00:51 奥斯提亚的因苏拉（insula）：罗马的公寓，富人住楼下，穷人住楼上

01:08:04  《哈德良回忆录》：为什么中国史书很少写帝王的爱情？

01:12:58  哈德良与安提诺乌斯：柏拉图式精神之恋，溺水献祭传说

01:18:24 为什么罗马无可替代？

🎧 本期嘉宾

张新刚 山东大学历史学院教授

姜松 博物馆专家、艺术史学者

jiarui 主播，看理想制片人

👀 相关图片

罗马俯视图

古罗马想象恢复图

罗马万神殿内部， 由18世纪意大利画家 Giovanni Paolo Panini 绘制于1734年

万神殿平面图 立面图

哈德良半身像，收藏于罗马卡比托利欧博物馆

哈德良三次出行路线图

哈德良长城

安提诺乌斯雕像，收藏于那不勒斯国家考古博物馆

安提诺乌斯半身像，收藏于雅典国家考古博物馆

哈德良别墅

📌 延伸提及

爱德华·吉本《罗马帝国衰亡史》

玛格丽特·尤瑟纳尔《哈德良回忆录》

张新刚主讲音频节目：《如何更好地生活在一起：西方秩序2500年》

姜松主讲音频节目：《地中海文明：漫游世界遗产第二季》

商务合作：kanlixiang@vistopia.com.cn

🚩收听过第一期云冈石窟的朋友们可能知道，节目上线时我们正在山西北部游学。这段旅程非常愉快，从北边农耕与草原民族交界的大同，一路南下，路过雁门关进入腹地，最终到达春暖花开的太原，一路看了善化寺、华严寺、云冈石窟，再到应县木塔、佛光寺、崇福寺、双塔寺和晋祠。

这次旅程，给我最大惊喜的是晋祠。

当我身在晋祠中，跟随同游导师朱起鹏一起站在三家分晋、桐叶封国的历史现场，亲身感受晋阳的地理位置和水源分布，把埋在土里的信息、口口相传的神话文字、以及遗产保护的故事堆叠在眼前，那种颤栗和喜悦的感受，我太希望可以告诉全世界了，于是编辑部决定要把导览内容完整为大家呈现出来。

我们在现场是边走边看的，有大量在现场视觉、听觉和方位的体验。因此在本期播客中，我会尽量适时提示现在在哪里，方位是怎样的。我们也会在文稿中附上详细的时间码和图片、文字介绍，希望可以最大程度把现场的魅力展示出来。

这种内容的呈现形式，我是学习了看理想的好朋友wanying在《博物志》和《来去泉州》中的节目设计，我发现这种很有纪实性的讲述方式，特别适合想去某一个地方、或者从某个地方回来再次在脑海里重游的朋友，在此先感谢她的前人铺路，争取未来有机会请到她来做客《此地无可替代》，聊聊她的旅行故事。

🎧 收听提示

00:07 从云冈到晋祠，一趟山西游学的意外惊喜

05:11 地理与历史铺垫：晋国、三家分晋和水权逻辑

10:26 桐叶封国的真相：兄友弟恭还是政治伦理？

15:41 大门去哪儿了？晋祠原门、胜瀛楼与水镜台的园林意趣

20:50  智伯渠：春秋与战国的分界线，三家分晋的历史现场

26:07 金人台、对越坊、献殿：祭祀空间的五行密码与明代孝子的还愿故事

32:20 鱼沼飞梁：梁思成一眼认出敦煌净土变，今天我们看到的还是原物吗？

40:41 圣母殿：重檐歇山、前廊、减柱法——北宋匠人的空间魔术

44:33  圣母究竟是谁？

51:11 梁思成与林徽因的晋祠偶遇：翻墙而来的发现

53:57  水权即权力：晋祠从来不只是园林

📷相关图片

古晋祠鸟瞰图，图源：刘敦桢《中国古代建筑史》

晋祠平面图，图源：刘敦桢《中国古代建筑史》

晋祠平面图

1914年的山西晋祠周柏，美国地质学家菲德克·克拉普拍摄

晋祠水镜台，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

晋祠金人台及琉璃阁，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

晋祠对越坊，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

献殿-鱼沼飞梁-圣母祠，来自李乾朗《穿墙透壁：剖视中国经典古建筑》

晋祠金代献殿，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

献殿内望向圣母祠，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

圣母祠和鱼沼飞梁，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

圣母祠和鱼沼飞梁侧面，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

圣母祠和鱼沼飞梁侧面，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

晋祠献殿柱头铺作侧面视角，图源：Patrick20242023，CC BY-SA 4.0

晋祠宋塑，图源：《和光静影：晋祠圣母殿宋塑》

晋祠圣母殿匾额

💡如果你喜欢这样的内容形式，请给我们留言，有了你的鼓励，我们今后就会多做一些古建和citywalk的现场录制，也欢迎关注看理想的游学活动，期待与你见面。

🧱 这里是看理想全新人文旅行播客《此地无可替代》的第一期。我们从云冈石窟出发，试图回答一个问题：为什么这个地方，非来不可？

云冈石窟，不只是“三大石窟”之一，更是中国佛教艺术的起点、转折点，是草原与中原、西方与东方文化交汇的“大观园”。在这期节目中，我们请来了两位“云冈重度爱好者”——博物馆研究者姜松老师与建筑设计师朱起鹏老师，从最具体的观看方法讲起，一路聊到它背后的历史、宗教与文明交流。

🗺️ 收听指南

02:30 朱起鹏初访云冈：煤灰、卡车与“街心公园”：一个还没被“景区化”的云冈

07:14 2000年左右姜松带好莱坞服装设计师来云冈，他问：为什么佛像的袈裟要再盖住袒露的右肩？

10:50 外来文化汇聚、皇家工程与汉化起点——云冈的三大核心特点

19:00 北魏为什么会造出云冈？鲜卑人为何这么“自信”？

24:49 宗教如何在世界范围内传播？

31:00  昙曜是谁？从“吾皇即如来”看宗教与权力联盟

33:37 被忽略的7、8窟：文明的“拐点”就在这里

38:30  双窟的秘密：为什么有“两位主人”？北魏孝文帝与冯太后

40:58  梁思成、林徽因在此“读”出消失的木构建筑

44:36  第11窟：太和七年碑与54位赞助人，其中有36位女性

50:19  从希腊棕榈叶到平城忍冬纹：如何欣赏“1500岁的巨人”

54:07  地理与岩石材质：为什么是大同武州山？

01:01:20  从褒衣博带到秀骨清像：云冈佛像风格怎么看？

01:07:30 开石窟这个活儿要怎么干？（重点可以看第3窟）

01:19:25  云冈之后，中国石窟还看哪儿？

01:23:17 善化寺、华严寺、云冈石窟：大同可谓中国美术遗产的“冰箱”

01:28:07  为何云冈此地无可替代？

📷 相关图片

云冈石窟-昙曜五窟（16-20窟）

云冈石窟第3窟，未完成工程

云冈石窟-第19窟（昙曜五窟之一），北壁主尊佛像结跏趺坐，高16.8米，为云冈石窟第二高佛像

云冈石窟-第7～8窟外景

云冈石窟-第10窟菩萨

云冈石窟-第10窟主佛

云冈石窟-第6窟中心塔柱窟内部浮雕

云冈石窟第11窟，太和七年碑与54位赞助人，其中有36位女性：图片来自纪录片《爱与非常的丝绸之路》

石落窟出，如何开凿石窟寺——来源《王南：〈千年一窟看云冈〉》

📖 延伸阅读

《中国石窟寺研究》 宿白

《云冈石窟》宿白

《黑毡上的北魏皇帝》罗新

《塔窟东来》王南

《山西古建筑地图（下）》刘畅

《中国大同雕塑全集：云冈石窟雕刻卷（丁明夷）》总主编冯骥才

纪录片、视频

《爱与非常的丝绸之路》

【人文清华云讲堂】王南：《千年一窟看云冈》

商务合作：kanlixiang@vistopia.com.cn

你好，我是jiarui，欢迎收听看理想推出的全新旅行播客「此地无可替代」。

每次我们出发之前，我发现大家准备旅行的方式都不太一样。早年大家可能会买一本本的《孤独星球》，或者是去论坛上找一些穷游的攻略。那现在，有人可能会先打开小红书，看看一座城市最值得拍照的地方是哪里，排队最长的餐馆是哪里，然后预先定下一顿不能错过的饭。也有人，这个是我的真朋友，TA 会做一个 Excel 表格，像管理项目一样去管理，比如说把博物馆的开放时间、交通路线，甚至是一天里光线最好的时刻，都安排得清清楚楚。

但也总有人会被另一类问题吸引，比如说，为什么泉州会有如此不同的建筑美学、民族信仰和饮食文化？为什么一眼看上去，徽州的建筑就和别的地方完全不同？比如说，我们来到云南，会看到这些地区的信仰，总和山、水发生关系。同样是吃饭，在广州吃的鸡和在北京吃的鸡，那可是完全不同……

对于我和身边的同事而言，我们想要分享一种看理想看待旅行的方式。

旅行不是离开，不是简单地从一个地方到另一个地方，而是换一双新奇的眼睛去看世界。自然可以决定文化，地理会孕育信仰，气候会留下饮食……所以这档节目呢，它不是一个旅行攻略，也不是一个此生必去的100个地方的榜单。在全球化程度如此之高的当下，标准化的机场、高铁站、麦当劳、星级酒店，博物馆的陈列路线、景区的游玩打卡方式都是趋同的。这是被一个个景点、一件件文物、一顿顿大餐包围的旅行，看上去不同的目的地，其实讲的都是同一个故事，那就是：我们是人类文明中非常重要的一环，或者我们这里有绝美的风景。

打破这种模式化的体验，就是我们这个播客的目标之一。

在这档新播客之中，我们会从山川湖海的地形地貌讲起，看到人与自然、自然与每个区域的文化，到底有着怎样的形塑关系。用今天的飞机、高铁的思维，去看前人用脚丈量土地的方式，其实是有问题的。只有重新建立对自然的敬畏，思考人与万物的联系，才有可能真的换一双新奇的双眼，把熟悉的景物陌生化。

每个区域的地理环境都孕育着不同的创世传说、民间信仰和宗教神话。同样，在无神论的当下，也许换一双耳朵去倾听一下先民的传奇，可以将这个看上去已经没有秘密的世界，重新神秘化。不同的风土条件形成丰富多样的食材和饮食方式，而食物的在地性，是在物流如此便利的今天，也不能被完全标准化的代表，这后面反映的是不同民族的文化性格。

因此在这档节目中，我们想从自然、信仰、食物这些具体的问题出发，去理解每一个地方为什么会长成今天这样。也许当你知道得更多一点，一个地方就不再只是地图上的名字，或者是照片里的风景，会开始有自己的来处，有自己的时间，有自己无法被替代的部分。

感谢订阅和收听看理想人文旅行播客「此地无可替代」，期待接下来我们一起去看见这些地方，也期待和你一起成为更开放、更有耐心的旅行者。